Порассуждаем на тему астро-слетов? (засветка,организация,впечатления,разное).

[Грехов Михаил]

А Вы сам то ,ув.Андрей ,даже на неудобный для Вас вопрос ответить не можете!МОЛЧИТЕ!

Kos - весь вопрос в том - были ли вы в Научном при хорошем черном небе хоть когда-либо? Если да, то тогда вы имеете право говорить фразу девушке с биноклем, что есть еще более темные места, ибо есть с чем сравнивать. Если нет, то вы эту фразу говорить не можете. Так да, или нет?

[Грехов Михаил]

Тогда пусть ответят те люди, которые были и в КрАО и в САО и на Мезмае и др. И примерно в одни и те же года. Это будет исходить от них и будет более объективным, чем ваши пересказы. Ваша же фраза была и в том, что в Харцизе уже темнее чем в Научном. Если вы там не были, то ведь тоже не имеете права так говорить.

[Грехов Михаил]

Олег уже отписывался. Его слово за Кавказом.

Достаточно понаблюдать  в КрАО и например в Кисловодске, чтобы даже неискушенный аматер заметил разницу. Ну никак Крым не тянет на экстремальное небо.

Ясный перец! Так и было раньше в САО - яркое небо и по нему плывут черные облака. И, если ночь пасмурная, то темнота ПОЛНАЯ, то есть "как у негра где". В КрАО так не бывает и быть не может, если только после Москвы такое мерещится.

Вот, кстати, Абастумани возможно самое лучшее место. Лесистый район, нет развитой цивилизации. То есть деревень много, но очень мелкие и размазаны ровным слоем внизу. И главное очень спокойная атмосфера, как мне показалось, при высочайшей прозрачности. Наблюдал в полуАПО 200мм

[Nazar]

Очевидно, что на Кавказе однозначно найдутся более темные места, чем в Научном и в Крыму вообще. Хотя бы из-за того что на Кавказе гораздо большие высоты, не говоря уже о более низкой средней плотности населения из-за большей плотности.

Но! Темнота неба не является единственным фактором, влияющим на возможность проведения астрономических наблюдений. В состав астроклимата обязательно входят: турбуленция, запыленность, и количество ясных дней и ночей. А я бы еще включил бы доступность, безопасность, открытость южного горизонта и  наличие коммуникаций.

И вот когда все эти факторы учитываются для конкретного места, тогда вырисовывается более объективная картинка.

К примеру, астропункт "Звездный" по турбуленции и темноте неба чуть лучше чем место установки БТА. Однако БТА поставили именно на нынешнее место из-за того что оно оказалось более оптимальным по соотношению всех факторов, в том числе и возможности проложить коммуникации, то есть грубо говоря по соотношению "цена-качество". Просьба глупые сказки про то что это место просто лучше видно с дороги - не повторять.

Так что опрос в заголовке этой темы в таком виде не имеет никакого смысла.
Есть много мест с гипер-темным небом куда невозможно добраться или где не более 50 ясных ночей в год или без мачете не доберешься. И что, кому они нужны?

Я не говорил ,что в Харцизе темнее чем в Научном,я провел аналогию....Вот я и сделал этот вывод ,хотя возможно и действительно скоропостижный.

Хорошо когда эмоции наконец уходят и человек начинает признавать свои ошибки. Плохо что он успевает вызвать возмущение своими скоропостижными выводами и отхватить заслуженный минус. Но, как говорится, у каждого своя голова на плечах)

Так вот, в САО я был в октябре 2012го. Фон составил 21,60 - 21,68, чуть лучше чем средний в Научном. Так что небо там действительно темнее. Зато ночей у них меньше.

[Грехов Михаил]

Южный склон ГКХ ибо там удалось сделать это фото.

А что за место конкретно и что за гора силуэтом? Похожа на Аджару весьма.

[Олег Чекалин]

Спор ни о чем. На Кавказе и небо лучше и "совокупность факторов" например в Кисловодске гораздо лучше. Но все равно никто туда не поедет. Народ хочет бухать и трахаться по кустам, а не наблюдать от заката до рассвета и с аппаратурой днем возиться. Хардкорных наблюдателей мало, очень мало.

[Алексей Юдин]

в сознании новичков уже укоренилось: "Что-то с небом в КрАО не то!..."

И правильно укоренилось - место весьма засвеченное уже, серьёзный дипскайщик-визуальщик туда не поедет.

Касательно SQM - Бюракан, засвеченный уже заведомо за гранью разумного, даёт SQM-L 21.1-22.0, в зависимости от прозрачности. При 21.1 - МП с деталями, при 22.0 он почти не виден. Соответственно меняется при этом и качество дипская. Для КРАО из тех же соображений стоит принять как действенную оценку 21.3, это вполне соотносится с тем, что КРАО - просто весьма засвеченное место, причём со всех сторон, в то время как Бюракан - уже за гранью какого-либо минимального интереса визуальщика (при том что в прозрачные ночи и там вполне что-то видно...)
ГАС ГАО и САО - радикально другие места. Да, по засветке при полном отсутствии облачности во всех слоях умеренно лучше КРАО. Однако, в силу горной специфики статистика "лучших ночей года" пополняется теми случаями, когда облака внизу закрывают доминирующие источники засветки, чего в Крыму в принципе нет - высоты не те. Однако, 2000 м - ещё всё-таки мало для поднятия над устойчивыми слоями аэрозоля, которые типичны для Кавказа, именно они, а не засветка, в итоге и портят дипскайный визуал там. Крым чистотой ясного неба в целом тоже не блещет - ещё в 2002-м, поехав туда уже не как восторженный ребёнок, а прагматичный любитель астрономии, я был неприятно удивлён белёсостью тамошнего неба, а регулярно работающий там астроном сказал, что это норма для Крыма, чудес ждать не стоит. Влажность КРАО общеизвестна, а каждый встречающий там рассвет знает, как лениво летом поднимается Солнце над Чатыр-Дагом, поначалу борясь с приличной дымкой.
Причём карты засветки, пусть не самые свежие, но одного времени, вполне коррелируют с таким соотношением пунктов. Показаны в одном масштабе Бюракан, Научный и Шаджатмаз:

[Алексей Юдин]

САО и для сравнения Бобрики как пример тёмной равнинной точки недалеко от Москвы.

[Polnoch Ксю]

Засветку обсуждаем ,а не совокупность факторов.

Категорически не согласна. Если бы была важна только засветка, я бы регулярно летала в САО. На мой взгляд, погодная статистика даже важнее, чем засветка, и инфраструктура(хотя она тоже важна - без горячего душа в палатке, на Мезмае как-то не очень), если разница по засветке не очень большая.
 
Лучше 1-2 ночи с SQM 21.6, и 2-3 с SQM 21.3-21.4 за неделю, чем одна-две 21.8 на Кавказе. Возможно, я так рассуждаю, так как пока не наблюдаю системно Абеля, Хиксон каталоги, а досматриваю Гершель 400 и интересное из NGC, и плюс мне астрозарисовки интереснее наблюдений, а одна зарисовка это от минут 30-40.

[Алексей Юдин]

Насчёт уровня тусклости/сложности/попсовости объекта - это бред, все объекты одинакового класса затрагиваются негативными факторами среды одинаково, поэтому если невооружённым глазом Млечный Путь теряет некоторые свои детали, то такие же детали потеряет и слабая галактика, наблюдаемая в крупный телескоп, если прозрачность плохая и М27 теряет слабые участки в 100 мм телескоп, то и мелкие планетарки аналогично поблекнут в 400-500 мм телескопе и т.п.

А насчёт факторов - когда небо сколь-нибудь нормальное и SQM уже бесполезен, на первый план выходит именно прозрачность. А это высота - в наших реалиях более 2 км и никаким комфортом утешать себя бессмысленно, статистика прозрачности - следующий сомножитель за статистикой ясного неба в формуле ценовой эффективности астровыезда.

[Ivan Mhitarov]

Но ведь половина форума (для Назара-я утрирую ) знает о том что есть места получше Крыма!Перечислю САО , Мезмай -это я о тех которые удобны "только удлинитель вытащи"-как выразился Женя.Да и кстати к удобным добавлю Авадхару в Абхазии ,дорога-легковая иномарка,наличие тур базы (душ ,кровать),черной зоны,высоты 1600м. ,сети 220в.И в чем же я не прав?

Костя, Вы неправы в том что безапелляционно используете фразу "есть места получше" по отношению к месту где Вы ни разу не были.
Любой слет предполагает как удобство в наблюдениях (и астроклимат в том числе) так и удобство в проживании и в подъезде.
Место для проведения слёта выбирается из его аудитории и целей и всегда представляет собой компромисс.
На основании этого Вам, как будущему организатору слёта в Абхазии, негоже обвинять организаторов других слётов в личной заинтересованности и переманивании участников к себе под крылышко. Тем более Андрея - уж у него-то опыт проведения различных астрономических мероприятий явно поболее Вашего.

По своему опыту сужу что ЛА и членов их семей днём тоже надо развлекать и в этом у Массандры КрАО и ЮБК все козыри.

Кстати, а в САО и на Мезмае Вы были?

[Олег Чекалин]

Тема про небо. Не стоит обсуждать горячий душ, жилье, жлобство организаторов и пр.

[alfardus]

Про темное небо сомневаюсь, что те кому оно необходимо, не знают координаты. Я знаю. И обслуживает оно ровно 10 человек в год.

[Олег Чекалин]

.....При этом средний хомяк хочет на все готовенькое, и ни дай Бог кто то наживется на его драгоценной тушке.

Это основа манагерского мышления, краеугольный кирпич.

[Грехов Михаил]

Гм... Все хотят на все готовое. Но готовое есть и так, без организаторов. Домики, норки, гостиницы. В них и душ и кухни.... и электричество. Все давным-давно построено и налажено. Но есть организационный сбор. На ЮН-600 руб. Да в целом-копейки и каждый сможет заплатить. Но по факту - за что? Просто за право принять участие и быть в сообществе. На Мезмае есть регистрационный сбор? На ГАС ГАО?  Ну и др. может быть.

Ладно... хрен с ним. Тема о засветке. 

[Олег Чекалин]

Гм... Все хотят на все готовое. Но готовое есть и так, без организаторов. Домики, норки, гостиницы. В них и душ и кухни.... и электричество. Все давным-давно построено и налажено. Но есть организационный сбор. На ЮН-600 руб. Да в целом-копейки и каждый сможет заплатить. Но по факту - за что? Просто за право принять участие и быть в сообществе. На Мезмае есть регистрационный сбор? На ГАС ГАО?  Ну и др. может быть.

Ладно... хрен с ним. Тема о засветке. 

Миша, ты  то чего возмущаешься? На крышах в Королеве пока регистрационного сбора нет и не предвидится....
Я вот не был ни разу на ЮН, какое мне дело кто там участвует и сколько платит?......

[Ivan Mhitarov]

Комментарий модератора раздела

Тему почистил. Открыл.
Убедительная просьба перестать заглядывать в карманы или рассматривать чистоту нимбов организаторов.
Оффтопим строго по теме Обсуждаем засветку (ну, можно и другие условия) на слетах безотносительно к жадности или бескорыстности отдельных личностей.

[Андрей Остапенко]

Спор ни о чем. На Кавказе и небо лучше и "совокупность факторов" например в Кисловодске гораздо лучше. Но все равно никто туда не поедет. Народ хочет бухать и трахаться по кустам, а не наблюдать от заката до рассвета и с аппаратурой днем возиться. Хардкорных наблюдателей мало, очень мало.

Ты это парням с фотополяны расскажи, которые с восходом солнца по номерам расходятся.

[Андрей Остапенко]

Тем, кто неспособен прочитать название темы, повторяю директиву Ивана: "Обсуждаем только засветку"! Всё остальное будем тереть.

[Polnoch Ксю]

а не наблюдать от заката до рассвета

Ты это парням с фотополяны расскажи, которые с восходом солнца по номерам расходятся.

Не только фотографы: в общем-то на каждых ЮН и многие визуальщики наблюдают до восхода. Лично я по-моему тоже никогда раньше рассвета не уходила, а когда фотографировала, из-за неимения флетбокса, то и после рассвета оставалась что бы флэты снять.