Порассуждаем на тему астро-слетов? (засветка,организация,впечатления,разное).

[Грехов Михаил]

а я вот никак не пойму. Даже при отсуствии засветки есть ли смысл наблюдать на склонении в 2,3,5 градусов?

Вы часом не путаете Склонение (как одну из небесных координат объектов - Прямое Восхождение и Склонение- они же Ra и Dec) и высоту объекта над горизонтом? Это разные вещи.
 
Если о высоте, то на 5-ти градусах точно не имеет. Уже поглощение атмосферой дикое и рефракция (вытягивание звезд в спектрики). Более того-там уже несколько все "плющить" начинает. Наверное более-менее хорошо вино, если высота объекта 10 градусов и более.

[alfardus]

плюс или минус?

конечно в "плюсе" , в "минусе" разве, что на Эльбрус залезть можно и в"минус" уйти

Так и какая проблема наблюдать объекты со склонением +5 градусов? Да хоть и минус 5.

[Алекс Бордюг]

Я это и имел ввиду, следовательно, достаточным условием является  погодные условия и чистота неба. А главное!!! места проведения Крым и Большое Сочи!.  На Саянах в Алтайском крае тоже здорово, но удаленность и дороговизна проезда увы..

[alfardus]

Что Вы имели ввиду? Что астрономически безграмотны? Или что.

ЗЫ. Спокойно наблюдали на ГАС ГАО NGC 1851 в Голубе. В кульминации высота над горизонтом 6 градусов! И это не помешало развалить этот шаровик на звезды и с большим интересом и удовольствием его понаблюдать.

[Алекс Бордюг]

Что астрономически безграмотны? Или что.

хамить ненужно.  Кстати в "Гугл Планета Земля" нашел интересную вкладку  меню "галереи", причем  совпадающую с реальными фото со спутников. Посмотрел "засветку" в месте проведения АФ-2015.

[ROVIAN]

Да что там приборы,  поверки по стандартам нет, как их изначально калибровали неизвестно,  вообще их параметры, допуски -загадка.

Ну не у всех же. 

[a.pozharov]

дак на рынке вроде два только. или есть еще?

[Грехов Михаил]

Кстати в "Гугл Планета Земля" нашел интересную вкладку  меню "галереи", причем  совпадающую с реальными фото со спутников. Посмотрел "засветку" в месте проведения АФ-2015.

Это не карты засветки-это карты ярких огней. Это непригодно для оценки засветки, так как вот Москва светит и прекращает светить в подмосковье. И такое типа впечатление, что достаточно буквально встать на границе. Однако это не так. Надо еще и ехать далеко. А там уже возможны варианты. А это учитывает именно карта засветки!

[ROVIAN]

дак на рынке вроде два только. или есть еще?

Я свои, у нас в ЦСМ, довожу до  ума.

[a.pozharov]

дак на рынке вроде два только. или есть еще?

Я свои, у нас в ЦСМ, довожу до  ума.

а ну то таки да, а серийные, что в продаже - говорят что фуфломицин.

[ROVIAN]

дак на рынке вроде два только. или есть еще?

Я свои, у нас в ЦСМ, довожу до  ума.

а ну то таки да, а серийные, что в продаже - говорят что фуфломицин.

Согласен, я выше писал, что три которые я держал в руках дают разные показания.  Замеряли по уму, одновременно, потом переезжали в другое место и т.д. Два разнятся на втором знаке, а третий трепется по полной.
Сначала мне было не принципиально, главное чтобы они показывали одинаково. Тогда два в стационарах у нас, а с одним ездили. Если одновременно брать показания, то какую-никакую карту за ночь составить можно (грубо искать где темнее), а потом решил калибровать по уму. Поэтому самоделка куда лучше, с пиндосо-китайскими не связываюсь.

[a.pozharov]

Поэтому самоделка куда лучше, с пиндосо-китайскими не связываюсь.

спасибо. а ссылка на схему есть где?  может здесь тему создавали?

[ROVIAN]

Поэтому самоделка куда лучше, с пиндосо-китайскими не связываюсь.

спасибо. а ссылка на схему есть где?  может здесь тему создавали?

Да и здесь схема есть и на украинском форуме (Астрополис). Это схема Максутика. Там и прошивка и схема и прога.

[Алекс Бордюг]

Это непригодно для оценки засветки, так как вот Москва светит и прекращает светить в подмосковье.

ну почему непригодно? было бы интересно сравнить  астрофото той же М 101 , в практически "одинаковых" условиях. Пролетая над краснодарским краем  в ночь., обратил внимание на такое явление. В  Ростове-на-Дону , который от Краснодара в 265 км находится , была низкая облачность. Граница облаков заканчивалась где то в Кущевской (180 км от Краснодара). Так "подсвет" от Ростова доходил аж до Краснодара где была ясная погода. Облака работали как светопровод, несмотря на хорошую погоду в полях, где нет "засветки " и можно видеть спираль нашей галактики.  Карта засветки на основании спутниковых снимков была бы очень кстати. Где бы найти программу анализа засветки

[ROVIAN]

Это непригодно для оценки засветки, так как вот Москва светит и прекращает светить в подмосковье.

ну почему непригодно? было бы интересно сравнить  астрофото той же М 101 , в практически "одинаковых" условиях. Пролетая над краснодарским краем  в ночь., обратил внимание на такое явление. В  Ростове-на-Дону , который от Краснодара в 265 км находится , была низкая облачность. Граница облаков заканчивалась где то в Кущевской (180 км от Краснодара). Так "подсвет" от Ростова доходил аж до Краснодара где была ясная погода. Облака работали как светопровод, несмотря на хорошую погоду в полях, где нет "засветки " и можно видеть спираль нашей галактики.  Карта засветки на основании спутниковых снимков была бы очень кстати. Где бы найти программу анализа засветки

смотри фото со спутника и анализируй где темнее. Вот например Ростов, Батайск, Азов, Новочек и пространство рядом с ними.......
Тут только планеты, больше пасти нечего. 

[Грехов Михаил]

ну почему непригодно? было бы интересно сравнить  астрофото той же М 101 , в практически "одинаковых" условиях

Одинаковых-на основании каких таких данных? Карт ярких огней? SQM? на что ориентироваться?

Так "подсвет" от Ростова доходил аж до Краснодара где была ясная погода. Облака работали как светопровод, несмотря на хорошую погоду в полях, где нет "засветки " и можно видеть спираль нашей галактики.

Это частный случай. Ясен пень, что при облаках и плохой погоде все ухудшается. так вот и надо как раз-таки и уходить подальше как от Краснодара, так и от Ростова. Между ними есть еще куча селений: Тимашевск, Тихорецк, Ленинградская.

Карта засветки на основании спутниковых снимков была бы очень кстати. Где бы найти программу анализа засветки

Ерунда все это.... программы. Есть готовые карты, которыми можно пользоваться как ориентирами. Но и они не точные.... ибо как правило все пухнет. И то, что вчера еще было "синькой", то сегодня уже "зеленка". А уж с 70-80 вообще не сравнить. В 50-х вроде бы и в Москве можно было Млечный Путь разглядеть спокойно, что сейчас совершенно немыслимо!

По теме. Моя (если абстрагироваться от погоды) лично считает, что Кавказ все-же лучше Крыма должен быть по качеству темного неба. Во первых- высоты намного больше (можно и на 3000 заползти с оборудованием при желании, а у Крыма- максимум- Роман-Кош). Во вторых - по карте засветки Кавказ-труднодоступный и малообжитой район с огромными (по отношению к Крыму) серыми и черными зонами. Выбирай на вкус.  Крым все-таки ограничен береговой линией, которая светит сильно, особенно на юге. Так что моем ИМХО - если устроить нормальный практический серьезный слет по дипам с элементами экспедиции (то есть проникнуть в самую глубь черных зон и не надеяться на тепличные условия), то моему сердцу и логике мышления- Кавказ подходит лучше, чем Крым, как более перспективный регион. Крым выигрывает более солнечной погодой.   

 

[Алекс Бордюг]

Это все - теория  ИМХО. Чистота атмосферы -вот что важно.  А снимать на горизонте то еще удовольствие . Да и зачем? приезжайте, Михаил в Крым,  на Кавказ. Сравните  Кстати  в поле Тимашевска Ростов на севере светит а на юге Красндар со своим столбом пыли.  Речь не об этом, а про места проведения Астрослетов

[Грехов Михаил]

Чтобы объективно сравнить надо жить в тех местах. Собирать статистику особо чистых и ясных ночей, оценить погодные условия и их вероятность. А то так в разовом мероприятии можно наткнуться на всякое и может поеду эм.... на Кавказ, а там погода совсем не айс или время неподходящее... А в Крыму будет все хорошо... Или что-то надуло типа дымки/тумана. Сегодня она есть, а завтра-нет. в районе 21,5...22,0 с квадратной секунды может гулять даже в самом лучшем месте.

Нужны отчеты с обсерваторий.  Назар- молоток и что-то измеряет и обращает внимание. Где отчеты с САО? ГАС ГАО, Терскола?  А вот мне бы было бы катастрофически интересно иметь как и измерения SQM в труднодоступных местах Кавказа (даже не в самих обсерваториях, а еще дальше). Кроме этого - многолетние наблюдения за погодой. Какой сезон самый сухой, погожий и прозрачный без дождей? Какова статистика? Когда ехать оптимальнее?

[Алекс Бордюг]

могу точно сказать - середина весны и поздняя осень. по чистоте атмосферы приемлемые условия. Влага пыль и грязь на землю приложит. Но погода не всегда безТучная. Сравни -рыбалке. А чем Вам Байкал не нравится ? Или Алтай? прекрасный чистый астроклимат. Сам видел. Очертания созвездий с трудом различишь.

[Грехов Михаил]

Вот тут вот кстати, если включить "User SQM Data", то на Кавказе некто Олег наизмерял в 2007 году - Мезмай- 21,68 и под Кисловодском (в районе ГАС ГАО) он же - 21,54.  Но это 8 лет назад почти.... это все-таки громадный срок и может быть уже и похуже быть.
http://www.lightpollutionmap.info/#zoom=6&lat=5505171.82179&lon=4779576.49698&layers=B0TFFTTT

Но тоже.... чему верить? Бывают и такие точки (22,11 недалеко от Рязани):
http://www.lightpollutionmap.info/#zoom=8&lat=7299072.43836&lon=4351758.44973&layers=B0TFFTTT

не верю я и вот в эту точку:
http://www.lightpollutionmap.info/#zoom=8&lat=6713106.17961&lon=2066749.92649&layers=B0TFFTTT