Порассуждаем на тему астро-слетов? (засветка,организация,впечатления,разное).

[Алексей Юдин]

Никакого смысла в SQM-замерах больше 21 нет. Необходимо одновременно фотометрировать звёзды, определяя прозрачность и вести мультиспектральный анализ фона, чтобы разделять техногенную и естественную засветку - отдельно лампочки, отдельно авроралку/молекулярку.

Любителю астрономии из профессионалов надо ориентироваться прежде всего на черенковцев, им точно так же не важен сиинг, а важны именно прозрачность и слабый фон. Но это, конечно, не значит, что раз в КРАО стоит черенковский телескоп, то туда есть смысл ехать - история есть история...

[Грехов Михаил]

А чем Вам Байкал не нравится ? Или Алтай? прекрасный чистый астроклимат.

Несколько далековато туда переться на машине из Москвы со всем скрабом. По широте не очень-то выигрываю. Погода тоже под вопросом. Сам был на Алтае в августе 1996.... ну я бы не сказал, что прям таки изысканные условия были и суперпрозрачность. ну и облака все-же и пару дней-дождики моросящие.

отдельно лампочки, отдельно авроралку/молекулярку.

Кстати да.... еще и это забыли. Значит и результаты в минимуме солнечной активности будут выше. Надо ждать еще этак пару-тройку лет пока Солнышко успокоится ибо идет на покой сейчас. И гм, получается что намерили в прошлом году , может даже и лучше быть. Или пыханет и хуже....

[Андрей Остапенко]

Мдаа... Пришли профессиональные флудеры и тема перестала быть темой. Одни понты и меряние безграничными познаниями, и всё дальше и дальше от практики.. Всё как всегда на этом форуме.

[Грехов Михаил]

А что есть практика в этом вопросе?  Личный опыт? Отчет типа "мужики, наблюдал вот в суперместе что-то вот из ряда вон выходящее-а-ля Вуаль невооруженным глазом в духе Арагорна? Что именно? Никто очень серьезными исследованиями засветки не занимается (вплоть до написания статей, трудов, книг). Всякие приборные показатели - необъективны без еще более скурпулезного анализа и разбора что есть что. Все переменно. В одном и том-же месте может все существенно меняться. Оценка-субъективна. На длительных промежутках времени для оценки тенденций и планирования чего-то будущего - данных нет.

Ну и как фактор надо помнить, что поскольку вы, Андрей и ваше детище - ЮН проходят в Крыму, то вам выгодно выставить именно Крым, как мекку астрономии и поэтому вы не можете судить непредвзято.

[Олег Чекалин]

Нужны отчеты с обсерваторий.  Назар- молоток и что-то измеряет и обращает внимание. Где отчеты с САО? ГАС ГАО, Терскола?  А вот мне бы было бы катастрофически интересно иметь как и измерения SQM в труднодоступных местах Кавказа (даже не в самих обсерваториях, а еще дальше). Кроме этого - многолетние наблюдения за погодой. Какой сезон самый сухой, погожий и прозрачный без дождей? Какова статистика? Когда ехать оптимальнее?

Все это есть в литературе.

[Владимир ARS]

Да при чем тут это? Если люди наблюдают много лет и есть те, кто никогда не был. Как они могут судить?

Любой может судить о засветке в Москве пожалую. Но в незнакомом месте... Так что спор ни о чем.

[Андрей Остапенко]

Нужны отчеты с обсерваторий.  Назар- молоток и что-то измеряет и обращает внимание. Где отчеты с САО? ГАС ГАО, Терскола?  А вот мне бы было бы катастрофически интересно иметь как и измерения SQM в труднодоступных местах Кавказа (даже не в самих обсерваториях, а еще дальше). Кроме этого - многолетние наблюдения за погодой. Какой сезон самый сухой, погожий и прозрачный без дождей? Какова статистика? Когда ехать оптимальнее?

Миша, вам это катастрофически интересно? Ну так сядьте и займитесь делом - соберите эти данные, в архивах всех этих обсерваторий всё имеется, обобщите и представьте здесь. А так - пока надоело читать ваши поучения и задания - "померьте мне там, посмотрите там, расскажите, как вон там". А еще лучше - съездите и померьте сами. Давно ли выезжали, кстати, на наблюдения? Давно ли в Крым, на Кавказ, да хоть куда-то в целевую астроэкспедицию?

[Андрей Остапенко]

Ну и как фактор надо помнить, что поскольку вы, Андрей и ваше детище - ЮН проходят в Крыму, то вам выгодно выставить именно Крым, как мекку астрономии и поэтому вы не можете судить непредвзято.

Напомните-ка, где именно я это "выставлял"? Я привел пару фоток и пару измерений прибором. Это и есть "выставлял"? Это разве не публикация объективных данных, которых вам так хочется?

А "выгодно - не выгодно" - сотни людей, собиравшихся на ЮН, своими действиями показали, деньгами проголосовали, мекка это или нет. Остальное - это просто ваш трёп. Причем трёп злонамеренный. Рекомендую вам не продолжать.

[Nazar]

Любителю астрономии из профессионалов надо ориентироваться прежде всего на черенковцев, им точно так же не важен сиинг, а важны именно прозрачность и слабый фон. Но это, конечно, не значит, что раз в КРАО стоит черенковский телескоп, то туда есть смысл ехать - история есть история...

Не такая уж и "история" - телескоп-то работает, по крайней мере южная секция. В этом году удалось купить для него 2 датчика, апгрейд будем делать.

[Грехов Михаил]

А еще лучше - съездите и померьте сами. Давно ли выезжали, кстати, на наблюдения? Давно ли в Крым, на Кавказ, да хоть куда-то в целевую астроэкспедицию?

0.5 раза.    Все было с моей стороны куплено, подготовлено, чтобы сгонять в Чернь с компанией под руководством    art-xrom который открыл тему:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,121932.0.html
Но к сожалению не вышло из-за резкого ухудшения погоды. Дубль-два не последовало к сожалению. Там уже морозы и др. Сейчас раздумываю этак на начало осени этого года. То ли Крым, то ли Кавказ.. то ли Абхазия.... хы зы. Везде свои плюсы и минусы. Но ключевое-если ехать то за результатом в астрофото (а это надо подготовить телескоп). И/или понаблюдать дипы. А это хотелось бы иметь коллегу (или их множество) с инструментом 400+ (на меньшее-не согласен) с кем бы можно было бы разделить не только радость наблюдения, но и где-то поехать вместе на моем автомобиле.

Напомните-ка, где именно я это "выставлял"? Я привел пару фоток и пару измерений прибором. Это и есть "выставлял"? Это разве не публикация объективных данных, которых вам так хочется?

Нет.  Фото у вас очень темные и нелодержанные и на них даже не видно полосу Млечного пути, которая должна быть слева от Ориона. Чтобы была практическая и реально объективная информация, то необходимо чтобы кто-либо скажем сфотографировал небо в суперпупер месте (Намибия, Чили, и др) фишаем. с известной дыркой, экспозицией и чувствительностью и др. настройками. Мы-этот снимок будем считать референсным (снимком сравнения) к которому надо стремиться. На этом снимке можно:
а) оценить фон неба по его среднему значению в месте без звезд около зенита.
б) оценить прозрачность неба по видимости предельно слабых звезд в зените и около горизонта .
в) оценить засветку около горизонта и купола.

Мы в некоем испытуемом месте получаем такое-же фото неба с такими же параметрами и объективом. И начинаем сравнивать с референсным по параметрам, приведенным выше.

SQM-необъективен. Чем больше запыленность, тем прибор будет считать, что якобы лучше. К тому же есть мысля, что он уже "чует" яркость Млечного Пути вроде как. И результаты могут отличаться, если МП в зените и где-то на горизонте кольцом лег. надо проверять. 

Говоря "выставлял" я имею ввиду, что идет определенный ваш нажим на Крым в сообщении 15, 16, 20, 27, 33, 40, 47, 49.... в общем почти во всех вы как-то "прославляете" именно место проведения ЮН и не совсем адекватно понимаете ответы Kos-а и его мысли.

[Алекс Бордюг]

ерунда какая то, а не дискуссия. Вот и топайте в свое Чили. Зачем хаять всех и вся?  Вы, Михаил, говорите , что SQM не объективен. Потрудитесь предоставить исчерпывающее обоснование такого заявления. Конкретными фактами и доказательной базой. Даже интересно. Я приводил выше "спутниковые" снимки  света городов (они не отличаются от тех что я видел с 12 километровой высоты), где проводят Мезмай, ЮН и Астрофест. С Астрофестом  понятное дело- это форум-фестиваль для демонстрации результатов работ- хороший Сиинг необязателен. Так и засветка от Москвы аж за 200 км чувствуется. С ЮН и Мезмаем  тоже понятно. Астролюбители выезжают на природу со своими телескопами в "поле". Там небо очень даже приемлемое. В Крыму не был незнаю, зато вдоль ТРАНСИБа на станциях довелось посмотреть и сравнить где какое небо. Европейская часть очень засвечена и тем не менее  под Курском спираль Галактики видна свободно при ясной ночи. Астрофото, которые любители снимают очень неплохие. А вот критика должна быть конструктивной, а не в стиле  "....а Баба-Яга против!....."

[Nazar]

SQM-необъективен. Чем больше запыленность, тем прибор будет считать, что якобы лучше. К тому же есть мысля, что он уже "чует" яркость Млечного Пути вроде как. И результаты могут отличаться, если МП в зените и где-то на горизонте кольцом лег. надо проверять. 

Говоря "выставлял" я имею ввиду, что идет определенный ваш нажим на Крым в сообщении 15, 16, 20, 27, 33, 40, 47, 49.... в общем почти во всех вы как-то "прославляете" именно место проведения ЮН и не совсем адекватно понимаете ответы Kos-а и его мысли.

А что, фотка бытовой цифрозеркалкой объективна? Миша, ты забываешь про динамический диапазон, температуру съемки, стекло и массу других параметров... которые в SQM учитываются: диапазон у всех приборов одного типа постоянен, температура компенсируется, встроенные фильтры стандартизированы и тп.
Так что в деле определения качества неба SQM на голову выше любых фотоаппаратов, пусть даже самых профессиональных, поскольку они не предназначены для измерения, а лишь для получения красивой картинки. А SQM - предназначен.

Да, конечно, SQM очень хорошо чувствует Млечный Путь. Поэтому при проведении замеров нужно центрировать его так чтобы МП приходился на край поля и не захватывать при этом землю. Это приходит с практикой. В последних версиях SQM, которые с линзочкой, трудностей с выбором площадки для измерения фона неба меньше.

А по поводу Kos-а, то скажу что я бы тоже очень хоте его понять )) Серьезно. Когда человек, который никогда не был в Научном, говорит что в КрАО стало как в районе Сочи после Олимпиады, "жуткая" засветка и тп и при этом не приводит ни одной цифры, ни одной фотографии, ни одной публикации в защиту своих утверждений. А когда начинаешь предлагать ему привести доказательства тому что он говорит, то он обижается и начинает скрываться.

[Андрей Остапенко]

0.5 раза.    Все было с моей стороны куплено, подготовлено, чтобы сгонять в Чернь с компанией под руководством    

Так я и думал. Некогда на наблюдения ездить. Надо в форуме писать.  Желательно во всех темах, да?

Чтобы была практическая и реально объективная информация, то необходимо чтобы кто-либо скажем сфотографировал небо в суперпупер месте (Намибия, Чили, и др) фишаем. с известной дыркой, экспозицией и чувствительностью и др. настройками. Мы-этот снимок будем считать референсным (снимком сравнения) к которому надо стремиться. На этом снимке можно:
а) оценить фон неба по его среднему значению в месте без звезд около зенита.
б) оценить прозрачность неба по видимости предельно слабых звезд в зените и около горизонта .
в) оценить засветку около горизонта и купола.

Ах так, кто-то должен сгонять в Намибию, в Чили, еще куда-то? А может, пусть Миша Грехов съездит и расскажет потом, что он где намерил?

Короче, Миша, ваши уроки уже утомляют, честное слово. Прочтите название темы. Там нет слов "Что думает Миша Грехов о качестве неба и методиках его изучения на основе изучения теории вопроса".
Если  будете продолжать, то вытру ВСЕ ваши умствования из этой темы.

П.С. Насчет Kos'а Назар абсолютно точно обрисовал ситуацию.

[Андрей Остапенко]

Серега, прекращай кормить тролля. В результате этой всей дискусии тролль-шоу в сознании новичков уже укоренилось: "Что-то с небом в КрАО не то!..."

[Оверин Дмитрий]

Насчет Михаила кто-то здесь ему написал: (дословно) - "Михаил, Вас самого не пугает обилие информации в Вашей голове?"...no comments...

[alfardus]

Принудительно женить на Ксении без права налево.

[Оверин Дмитрий]

Женя, жжешь!!!

[Алексей Юдин]

Кстати да.... еще и это забыли. Значит и результаты в минимуме солнечной активности будут выше. Надо ждать еще этак пару-тройку лет пока Солнышко успокоится ибо идет на покой сейчас. И гм, получается что намерили в прошлом году , может даже и лучше быть. Или пыханет и хуже....

Ну, Миш, мы-то нашей командой это не забываем, поэтому на вооружении всегда фишай, даже всё чаще без SQM, поскольку в отличие от последнего, фишай имеет хоть какой-то практический смысл под реальным небом. Да, сейчас сильно не паримся - небо везде светлое. Но разведываем и засветку и прозрачность - сани готовятся летом, чтобы к минимуму активности ездить уже только наверняка только в лучшие места!

[Грехов Михаил]

Ах так, кто-то должен сгонять в Намибию, в Чили, еще куда-то? А может, пусть Миша Грехов съездит и расскажет потом, что он где намерил?

У нас есть куча народу, которые уже не по разу!!!! были и в Чили и в Намибии и на Канарах. Юрий Белецкий там живет. Борис Сатовский-постаил удаленку в Чили и Намибии, Сергей Погребисский тоже куда-то ездил. Вы, Андрей были на Канарах. и Макс Канарский там астроферму/астрохостинг сейчас организует. Эрнест Ш. из Питера был в Чили. Какие-то еще создатели обсерватории "Елена" И это то, что знаю я. А по факту может еще раза в 4-ре больше набежит. Еще Игорь Чекалин в ESO ездил как победитель конкурса. Так от него ничего и не дождались в плане развернутого отчета. Так что не передергивайте. Народу, носителей впечатления о настоящем небе на форуме у нас предостаточно должно быть до ж... и могли бы и зафотать и перемерить все на свете и сравнить. То ли этого нет. То ли есть и где-то пылится на форуме.... то ли им не до этого было.

Кто картинку с ТАО удалил? Зачем?

А по поводу Kos-а, то скажу что я бы тоже очень хоте его понять )) Серьезно. Когда человек, который никогда не был в Научном, говорит что в КрАО стало как в районе Сочи после Олимпиады, "жуткая" засветка и тп и при этом не приводит ни одной цифры, ни одной фотографии, ни одной публикации в защиту своих утверждений. А когда начинаешь предлагать ему привести доказательства тому что он говорит, то он обижается и начинает скрываться.

Ну если таково его поведение, то здесь пожалуй соглашусь. Тогда пусть едет в КрАО и там его натыкают на черное небо по впечатлению Назара, а после этого он вас натыкает на своей вотчине. С цифрами и впечатлением и независимыми наблюдателями, ежель такие процедуры стоят выделки.

А что, фотка бытовой цифрозеркалкой объективна? Миша, ты забываешь про динамический диапазон, температуру съемки, стекло и массу других параметров, которые в SQM учитываются: диапазон у всех приборов одного типа постоянен, температура компенсируется, встроенные фильтры стандартизированы и тп.

Согласен, и это не является объективной оценкой. Стекло может быть одинаковым. Температура влияет на шумы, но их можно вычесть темновым кадром, полученным сразу после съемки. По светочувствительности матрицы наверное калиброваны одинаково. Но и SQM совершенно побоку - то ли засветка от источников света на земле, то ли чуть облачность набежала, то ли небо само светит от Солнышка разбушевавшегося, то ли туман. Он оценивает картину в общем. А суть явления засветки более многогранна.

Так я и думал. Некогда на наблюдения ездить. Надо в форуме писать.

С удовольствием бы поехал. Но у меня нет мегадоба, а в мой 102мм не больно то там что-то увидишь. Только для астрофото интересен. Машина появилась не так давно. Надо к кому-то "примазываться".  Компаний наблюдает/выезжает много, но по факту - почти каждый сам за себя все решает. Получается некоторый разнобой... вплоть до того, что кто-то хочет и с туристическими целями, винца попить... а астрономия-типа "фона". И при этом и личности-то незнакомые мне реально. А хочется организации как в отряде/команде, которая делает все, чтобы хорошо было всем. Нет такого. Аксакалы так вообще междусобойчиком договорились и поехали. Им и никто и не нужен.   

[Алекс Бордюг]

 эй , мужики! хорош ругатся! Предложение, Назар приедет в Сочи, а Kos. поедет в Крым и меня заодно захватит в попутчики. За Массандрой и  Шатто Тамань  все проблемы решаемы. Кстати о небе в Тамани.  Просто потрясающе черное и прозрачное - сам видел.