Что, если мы действительно одни во Вселенной?

[AlexAV]

Но к положению на временной шкале тоже нужно подходить с позиции посредственности.

Кстати нет (и это можно доказать строго математически). Из нашей посредственности на временной шкале никаких выводов о времени жизни цивилизации сделать невозможно (принципиально). А вот посредственность в ансамбле многих цивилизации позволяет делать конкретные математические корректные выводы о нашей дальнейшей судьбе.

Что касается сценария сидения на Земле, то тут видится две альтернативы - либо конец хомо сапиенса через несколько веков/тысячелетий (в худшем случае - десятилетий) при сохраняющейся демографической ситуации, либо - в перспективе - практическое бессмертие и почти нулевая (по современным меркам) рождаемость. Гибель хомо сапиенса, впрочем, может и не означать конца цивилизации.

Полагаю это обычна ошибка плохого прогноза - экстраполировать тренд туда, где он заведомо работать не будет. Текущий демографический кризис в развитых странах никак не может быть причиной вымирания человечества. Т.е. принципиально. Попросту устойчивость постиндустриальной цивилизации ниже чем устойчивость H.Sapiens как биологического вида. Если тренд зайдёт слишком далеко - получим самый обычный цивилизационный коллапс (таких кстати в истории и так было не мало, так что ничего необычного в этом не будет) и откатимся в то состояние, где этой проблемы нет.

Собственно единственными причинами исчезновения вида могут быть или разрушение его экологической ниши, или вытеснение более успешным конкурентом. Ни то ни другое H.Sapiens пока не грозит.

Другой вопрос, а возникнут ли вообще экспансионисты в сколь угодно большой выборке цивилизаций. Я склонен считать, что нет, но уверенно аргументировать это не смогу. Тут нужны уже реальные данные )

Для этого должны быть очень существенные причины. По сути единственной такой причиной является - физический запрет (т.е. законы природы устроены так, что мажзвёздные перелёты принципиально невозможны). Все остальные (политические, культурные, этические и т.д.) здесь не годятся, т.к. работают только статистически.

[AlexAV]

и это можно доказать строго математически

Скажем приблизительно так. Положим что вероятность, того что цивилизация проживёт N лет - это p(N). Путь наблюдатель видит с равной вероятностью случайный год её жизни. Тогда очевидно функция распределения вероятности обитать в цивилизации которая проживёт N лет и видеть год n очевидно:



Теперь построим функцию условной вероятности срока жизни цивилизации N, при условии что мы наблюдаем год n₀. Это очевидно (при N>n₀):



И тогда можно рассчитать математическое ожидание времени жизни цивилизации:



Но функция p(n) - нам не известна! И очень легко показать, что полученное математическое ожидание времени жизни цивилизации в зависимости от  выбора формы p(n) может принимать вообще любое значение от n₀ до бесконечности. Т.е. факт того, что мы можем наблюдать n₀ год жизни цивилизации принципиально не позволяет сделать вывод о сроке её жизни.

Из заурядности по времени вывод того, что мы живём около середины её срока жизни никак не следует.

[Golossvyshe]

Но к положению на временной шкале тоже нужно подходить с позиции посредственности.

Кстати нет (и это можно доказать строго математически). Из нашей посредственности на временной шкале никаких выводов о времени жизни цивилизации сделать невозможно (принципиально). .

Да ещё как можно.

Срок жизни любой из известных нам цивилизаций лежит в диапазоне 250-3000 лет. Причём типичны 1000-1500 лет. Короткоживущие цивилизации – Ассирия там или майя – имеют максимальные социальные напряжения и динамичный рост империи, долгоживущие «сонные царства» типа древнеегипетского вырабатывают окостенелую соц. структуру.

Просто в древности, в условиях поликультуральности и изолированности крушение любой из цивилизаций вызывало лишь местные потрясения, и вообще было относительным. На место шумеров пришли вавилоняне, древнейшую египетскую цивилизацию подмял эллинистический мир, неспешную череду китайских императоров разорвали европейцы. Индейцы вообще не заметили монгольского нашествия.
Но то было до эпохи глобализма. Современная цивилизация чем далее, тем более глобальна, и что будет в случае её крушения?

.

Текущий демографический кризис в развитых странах никак не может быть причиной вымирания человечества. Т.е. принципиально. Попросту устойчивость постиндустриальной цивилизации ниже чем устойчивость H.Sapiens как биологического вида. Если тренд зайдёт слишком далеко - получим самый обычный цивилизационный коллапс (таких кстати в истории и так было не мало, так что ничего необычного в этом не будет) и откатимся в то состояние, где этой проблемы нет.

Собственно единственными причинами исчезновения вида могут быть или разрушение его экологической ниши, или вытеснение более успешным конкурентом. Ни то ни другое H.Sapiens пока не грозит.

Да-да, конечно. Наш «Титаник» абсолютно непотопляем, и эта досадная течь в трюме не более чем временная неприятность. Продолжаем гулять, джентльмены. Музыка!
Правда, для полноты картины следует добавить, что на нашем «Титанике» нет ни одной шлюпки, и вокруг во всём океане нет ни одного корабля, который мог бы прийти на помощь.

Между тем в нулевом варианте («колыбель-дом-могила») разрушение экосистемы – неизбежный этап «спуска в ад». Произойдёт ли это одномоментно, как следствие «ядерной зимы», или как в фильме «Через тернии к звёздам», когда молодёжь будет тоскливо слушать мемуары дедушек, мол, когда они были маленькими, ели натуральную картошку и всё время ходили без противогаза – это уже детали.

Причём если в варианте «перевёрнутая черепаха», когда биосфера не разрушена ниже порога устойчивости, действительно происходит лишь регресс-откат цивилизации, но хомо сапиенс как вид остаётся ещё надолго, то для варианта «achievement of a hell» (по-русски сведущие люди нередко переводят термин как ПП, «полный песец» ) этой возможности нет. Только мощная индустриально-суперурбанистическая цивилизация может снабжать своих членов очищенной водой, пищей из синтезаторов, лекарствами для купирования смертельных дисбактериозов и т. п. Она же обеспечит вопроизводство населения более или менее искусственным путём. Крушение таковой не оставит уцелевшим вообще никаких шансов.

Другой вопрос, а возникнут ли вообще экспансионисты в сколь угодно большой выборке цивилизаций. Я склонен считать, что нет, но уверенно аргументировать это не смогу. Тут нужны уже реальные данные )

Для этого должны быть очень существенные причины. По сути единственной такой причиной является - физический запрет (т.е. законы природы устроены так, что мажзвёздные перелёты принципиально невозможны). Все остальные (политические, культурные, этические и т.д.) здесь не годятся, т.к. работают только статистически.

Вот в том и дело, что вы полагаете истинными лишь первые два закона Ньютона, а все прочие социальные и т. п. – ну какие это законы? Так, глупые выдумки философов.

Между тем законы эти действуют отнюдь не статистически, а железно и неукоснительно. Именно поэтому никакие дрынолёты нигде и никогда не дойдут до стадии эскизного проектирования.

Именно поэтому вариант и назван «нулевым», что вероятность = 0.

[stuuvi]

Срок жизни любой из известных нам цивилизаций лежит в диапазоне 250-3000 лет. Причём типичны 1000-1500 лет.

Ну это если их рассматривать в отрыве от общего процесса. Реально же все новые цивилизации, являются наследниками канувших в лету старых цивилизаций. Некоторые правда наследство почти не оставляют, но на то он и отбор. Поэтому нашу цивилизацию надо рассматривать как продолжение цивилизации, возникшей в междуречье 8 тысяч лет назад или сколько там и срок её существования определять так же.

А вот империи действительно существуют определённое время и можно смотреть на средний срок продолжительности жизни империи.

[stuuvi]

Современная цивилизация чем далее, тем более глобальна, и что будет в случае её крушения?

Станет менее глобальной, будет эволюционировать далее отдельными очагами.

то для варианта «achievement of a hell»

А этот вариант чтобы реализовать надо, чтобы сперва цивилизация просуществовала в таких условиях достаточно времени. Поскольку такая ситуация является продуктом дальнейшего развития цивилизации в том направлении, что и сейчас. Это так бы - создаём смертельный вирус, а затем разрабатываем вакцину против него и радуемся, каких успехов наша цивилизация достигла в борьбе с этим вирусом. В общем это цивилизация, пораженная раковой опухолью и метастазы уже вот вот начнутся.

[stuuvi]

Вот в том и дело, что вы полагаете истинными лишь первые два закона Ньютона, а все прочие социальные и т. п. – ну какие это законы? Так, глупые выдумки философов.

Между тем законы эти действуют отнюдь не статистически, а железно и неукоснительно. Именно поэтому никакие дрынолёты нигде и никогда не дойдут до стадии эскизного проектирования.

Для существ с иной биологией может не оказаться проблемой.

[Golossvyshe]

Станет менее глобальной, будет эволюционировать далее отдельными очагами.

то для варианта «achievement of a hell»

А этот вариант чтобы реализовать надо, чтобы сперва цивилизация просуществовала в таких условиях достаточно времени. Поскольку такая ситуация является продуктом дальнейшего развития цивилизации в том направлении, что и сейчас.

Ну так а пока что не видно ни малейших поползновений в сторону от "генеральной линии", тскзть. Рубка амазонской сельвы как шла так и идёт, вон в Воронежской области олигархи намерены добывать никель - хотя даже самые упоротые большевики 30-х на это не решились. Рыбинское вдхр затопить туда-сюда, но никель в Черноземье, это перебор. Норильск для этого есть, там всё равно никто не живёт...

В общем, дофига всего можно перечислять. И народ помалу, шажок за шажком привыкает к новой реальности. Вот я пью воду из фильтра, из крана уже опасаюсь. Можно вообще довести водоснабжение до состояния, когда "аквафоры" и "барьеры" уже будут бесполезны, и народ будет пить только покупную воду в бутылях. Это же выгодно! это же какие бабки!

[Olweg]

Текущий демографический кризис в развитых странах никак не может быть причиной вымирания человечества

Неудачно сформулировал - я не имел в виду, что к гибели приведёт демографическая ситуация. Просто если принять, что численность населения стабилизируется на уровне 9-10 млрд. человек, что дают современные прогнозы, то можно оценить количество людей, которые родятся в будущем.

[Кремальера]

Воронежской области олигархи намерены добывать никель

Если получится,я сниму шляпу.Но не дадут всякие столетние бабки с иконами.

народ будет пить только покупную воду в бутылях. Это же выгодно! это же какие бабки!

Это дешевле нежели строить почечные центры.

Просто если принять, что численность населения стабилизируется на уровне 9-10 млрд. человек

Только в Хиндустане до 70-80 млн. неучтенных "зайцев".Их даже не смогли пересчитать,а еще и стабилизировать пытаться?

[Olweg]

Только в Хиндустане до 70-80 млн. неучтенных "зайцев".Их даже не смогли пересчитать,а еще и стабилизировать пытаться?

Ну это небольшая погрешность, на фоне общего населения Хиндустана ) А откуда такая информация, не поделитесь?

[Кремальера]

А откуда такая информация, не поделитесь?

От офицеров индийского ВМФ.Даже в подплаве есть матросы которые приходят на службу без паспорта и свидетельства рождения.И первых их документ -это паспорт моряка.Кроме того у тамилов есть традиция всем мужчинам семьи называться как пра-пра дедушка.Сикхи же свое личное имя могут ставить только при подписи.И то не всегда.

[Olweg]

Вот, нашёл:
http://articles.economictimes.indiatimes.com/2013-12-12/news/45123288_1_registration-230-million-children-india

Действительно, 70 млн. Но ООН в курсе и, надо полагать, в прогнозах учитывает.

[Olweg]

Теперь построим функцию условной вероятности срока жизни цивилизации N, при условии что мы наблюдаем год n₀. Это очевидно (при N>n₀):

А как выводится эта формула?

[Константин ВАРБ]

Срок жизни любой из известных нам цивилизаций лежит в диапазоне 250-3000 лет. Причём типичны 1000-1500 лет.

Вселенная сверхсветовых подёнок?  

[VimanaPro]

Текущий демографический кризис в развитых странах никак не может быть причиной вымирания человечества

Неудачно сформулировал - я не имел в виду, что к гибели приведёт демографическая ситуация. Просто если принять, что численность населения стабилизируется на уровне 9-10 млрд. человек, что дают современные прогнозы, то можно оценить количество людей, которые родятся в будущем.

Проще надо быть.
В мегаполисах количество детей на одну женщину варьируется от 0,9 до 1,3, достаточно спрогнозировать рост мегаполисов безо всякой привязки к локальным особенностям государств чтобы получить не глобальную стабилизацию а откат

Именно поэтому никакие дрынолёты нигде и никогда не дойдут до стадии эскизного проектирования.

Читаем Вики:

    Эскизный проект (ЭП) — совокупность документов, содержащих принципиальные решения и дающих общее представление об устройстве и принципе работы разрабатываемого объекта, а также данные, определяющие его назначение, основные параметры и габаритные размеры. В случае большой сложности объекта этому этапу может предшествовать аван-проект (предпроектное исследование), обычно содержащий теоретические исследования, предназначенные для обоснования принципиальной возможности и целесообразности создания данного объекта.

    При необходимости на стадии ЭП проводят изготовление и испытание макетов разрабатываемого объекта.

Можно на фрилансе недорого заказать ЭП если объяснить, чего надо. Только делать это не стоит потому, как уже на этой стадии выпрет столько всякой ..., что вменяемые знакомые здороваться перестанут. То ли дело - блабла на ВЖР или в другом удобном космо-фришнике - уважуха и никакой ответственности перед единоверцами

[RedPlanet]

Больше всего поражает уверенность космических колонизаторов, в том что человечество непременно погибнет, если немедленно не расселится по космосу. Вспомнить того же Хокинга с его "гениальным" высказыванием, что человечеству осталось всего тысяча лет. Напоминает типичное обещание апокалипсиса, свойственное любой религии. 

Во-первых нет таких двигателей могущих так разогнать посудину.А во-вторых вакуум на сам деле не вакуум. А "межзвездная среда". Там газ, пыль, микрометеориты.

Фотонный двигатель может решить проблему. А насчет пыли и микрометеоритов, тоже можно что-то придумать. Например, облако раскаленной плазмы, движущееся впереди аппарата и все сжигающее. Конечно, все это вилами по воде писано, но это имеет хоть какие-то черты реализуемости хоть в сколько-нибудь обозримом будущем.
А что касается столь любимых Голоссивще сверхсветовых коммуникаций, то даже если все эти пузыри Алькубьерре и кротовые норы и вправду возможны, то все равно инженерная реализация всего этого богатства, будет точно невозможна в ближайшие тысячелетия.
Разве только добрые потомки из пятого измерения, откроют нам такую червоточину.

[VimanaPro]

Т.е. факт того, что мы можем наблюдать n0 год жизни цивилизации принципиально не позволяет сделать вывод о сроке её жизни.

Советский Союз, 1991 год

[RedPlanet]

Кроме того, вы упускаете из виду главное: дрынолеты скорее всего будут гигантскими дронами. Цель их будет - сбор информации и передача ее обратно.

[Golossvyshe]

Срок жизни любой из известных нам цивилизаций лежит в диапазоне 250-3000 лет. Причём типичны 1000-1500 лет.

Вселенная сверхсветовых подёнок?  

Оп!

В случае появления ССК и перехода в стадию космической цивилизация вряд ли будет подчинена этим законам.
Сколько может прожить в яйце птенец, не сумевший пробить скорлупу? И сколько проживёт сумевший?

[Olweg]

В мегаполисах количество детей на одну женщину варьируется от 0,9 до 1,3, достаточно спрогнозировать рост мегаполисов безо всякой привязки к локальным особенностям государств чтобы получить не глобальную стабилизацию а откат

Тоже вариант.