Что, если мы действительно одни во Вселенной?

[Golossvyshe]

Как из многих миллионов звёзд в радиусе 3000 (а для надёжности надо бы 4000) светолет найти обитель радистов-параноиков?

По биомаркерам и ноомаркерам они и так как на ладони.
Даже знаменитая сфера даунов не укроет.

Каким именно маркерам? Можно подробнее?

Где вы видели "маркеры", если мы пока ещё не видим ни одной землеподобной планеты ни у одной звезды?
Мы пока что лишь догадываемся о них по искажению линий спектра и кривой блеска.

[RedPlanet]

Кушелев: На Земле существует много всяких религий и их течений. Все верят в каких-то абстрактных Богов, которых никто не видел. В далёкие времена инопланетяне посещали Землю и контактировали с нами. Люди принимали их за богов и страстно отдавались им без трусов. Почему без трусов, спросите вы? Тогда трусов ещё не придумали. Потом инопланетяне улетели, предварительно распечатав на 3Д-принтере истуканов на о. Пасхи. Время шло, история стала легендой, легенда - фарсом. Так, о чём это я? Перехожу к нашим временам. Мы, нынешние инопланетянопоклонники, строго, искренне верим в инопланетян и предаём анафеме и позору тех, кто с нами не согласен. Любое непонятное явление, которое мы видим - дело рук инопланетян, а тех, кто с нами спорит и пытается вразумит, мы называем ЦРУшниками. Очень удобно и думать не надо. Рассматривай себе картинки и находи признаки присутствия инопланетян. У нас много сторонников по всему Миру и наша религия будет разрастаться до тех пор, пока не покорит все страны и континенты; всех людей, от мала до велика!

[Константин ВАРБ]

Как из многих миллионов звёзд в радиусе 3000 (а для надёжности надо бы 4000) светолет найти обитель радистов-параноиков?

По биомаркерам и ноомаркерам они и так как на ладони.
Даже знаменитая сфера даунов не укроет.

Каким именно маркерам? Можно подробнее?

Есть наверное какие-то неизвестные "радистам параноикам"...

Зато потому как мы уверенно радиоголосим, можно предполагать, что цыплёнок ищет наседку.

Где вы видели "маркеры", если мы пока ещё не видим ни одной землеподобной планеты ни у одной звезды?
Мы пока что лишь догадываемся о них по искажению линий спектра и кривой блеска.

Догадываемся это ещё слишком сильно, лишь предполагаем. 

Другое дело, что эти предположения не беспочвенны, а вот предположение о существовании рядом с нами цивилизаций приблизительно нашего уровня, да ещё ведущих радиотрансляции = явная фантазия.

[Golossvyshe]

Другое дело, что эти предположения не беспочвенны, а вот предположение о существовании рядом с нами цивилизаций приблизительно нашего уровня, да ещё ведущих радиотрансляции = явная фантазия.

Рядом - это сколько? 2000-3000 светолет - это ещё рядом или уже нет?

Безусловно, если вы имеете в виду приём сигналов от альфа-центаврян, это фантазии.

[Klapaucius]

Теме меньше суток, 11 страниц. Ну как тут что-то обсуждать? Пока прочитаешь 11, наверное ещё 22 страницы будет.
Вкратце мнение - доказать что мы одни (такие вот кислородные хотя бы) можно только для определённой области. Т.е. надо открывать землеподобные планеты и искать среди них миры с кислородной атмосферой. Если хоть одну найдут - всё, мы не одни во Вселенной в окрестностях Солнца.
Т.е. искать можно вечно, а мы фактически ещё не начинали. Ни одной землеподобной планеты у других звёзд не открыто. Даже аналогов Венеры или Марса. Просто потому что пока не можем, а не потому что их нет.

Доказать что мы одни для какой-то значимой области, хотя бы для нашей средненькой Галактики - это нужно миллионы лет наблюдений. Причём средствами совершеннее современных.

[Константин ВАРБ]

Рядом - это сколько? 2000-3000 светолет - это ещё рядом или уже нет?

Ну, а давайте поставим в формулу Дрейка везде по антропной единице с сроком жизни радиоцивилизации в 1000 лет.
 Тогда из 5 миллионов звёзд ОДНА должна фонить.

ИМХО: ближайшие КЦ не далее сотен лет, но не фонят, ибо
а) негуманоидны
б) значительно старше.

Безусловно, если вы имеете в виду приём сигналов от альфа-центаврян, это фантазии.

А вот такое бы было бы как раз возможное если бы существовала сверх-КЦ которая устроила звёздные ясли и ведёт унитарным  прогрессорством окружающее её пространство. 

[Дрюша]

Кстати, да, коль скоро речь зашла о наблюдаемой ныне части Вселенной, 13 млрд. лет и всё такое, стоит, наверное, уяснить для себя, что же означают (или могут означать) слова "мы действительно одни во Вселенной?". Во Вселенной - это где? В наблюдаемой  её части? Или когда? Сейчас? Сию минуту, Вообще когда-либо? В прошлом? В будущем? Или в каком?

Вот, мы знаем, что Вселенная - расширяется. Ускоренно, замедленно, равномерно, - не столь суть важно. Важно только то, что самые далёкие наблюдаемые нами галактики удаляются от нас с релятивистскими скоростями, сравнимыми со скоростью света. Не превышающими, конечно, но - сравнимыми. Те самые дальние галактики, которые мы имеем наблюдать, имеют наблюдаемый возраст порядка сотен миллионов лет. Кто-то говорит, 380, кто-то про 400 или 600, кто-то 700, но не суть. Это - в первом Миллиардолетии от БВ по ихнему собственному "местному" времени. По-нашенски, то бишь, по-землянски, это было, правда, - не так давно: всего лишь около 6 - 6.5 млрд. лет тому, что и не удивительно: коль скоро они улетают от нас так быстро, то с нашей, земной точки зрения, время там идёт - замедленно, и когда как у нас здесь прошло 7-7.5 млрд. лет, "там" у них, по ихним часам, прошло всего лишь только 380-700 млн. лет, то есть, меньше одного мильярда. Тогда там был излучён тот свет, который мы от них сейчас наблюдаем, он шёл до нас от того места 6-6.5 млрд. лет, опять же, по нашим, земным часам, и, вот, в сумме получается где-то 14 млрд. лет, что и составляет возраст Вселенной. Итак, на момент рождения того излучения, которое мы от них видим, "там" было < 1 млрд. лет, и было это в радиусе 6-6.5 млрд. св. лет от нас. Это, конечно, всё по нашим "земным" понятиям, а по космологическим - несколько по-другому, и даже в разы побольше... Но - не суть. Объём, конечно,- довольно внушительный, - но, главное, - конечный. И время - конечное. А посеольку мы - ну, совершенно ничего на самом деле не знаем про таинство зарождения жизни, а только видим, что
а) в принципе, её зарождение - возможно, на примере нас, любимых;
б) однако же жизнь, как мы видим, на других звёздах-планетах - отнюдь не кишит. Даже если будет (и я полагаю, - обязательно будет) обнаружена простейшая (бактериальная) жизнь на Марсе, Европе, Ио, Титане и др, это, скорее всего, - наша же, земная жизнь, занесённая туда Солнечным Ветром.

Негусто, конечно. В таких условиях про вероятность самопроизвольного зарождения жизни на отдельно взятой планете, даже при самых наиблагоприятнейших условиях (хотя, наверное, - трудно назвать таковыми условия на Ранней Земле: мы бы там - точно, загнулись бы сразу) остаётся столь неопределённой, что можно - только гадать, а почему бы ей не быть на тысячу порядков больше или на миллион порядков меньше? В огромной, и даже Бесконечной Вселенной (которая, на самом деле может быть таковой - только лишь по "космологическим" понятиям о расстоянии и времени, и по этим понятиям, кстати, выходит так, что возможно увеличение этого "космологического рассотяния" со скоростью больше чем с=300 000 км/с, и "радиус наблюдаемой части Вселенной" то ли 30, то ли 50 млрд. св. лет при "возрасте" всего 14 млрд... Это же не "собственная скорость", на которую СТО накладывает ограничение <c... Знаете ли, когда речь идёт про тысячи или миллионы порядков, тут уж глубоко пофигу становится различие всего-то в каких-то неколько раз! А в Бесконечной Вселенной количество независимых очагов самопроизвольного зарождения Жизни - будет всё равно бесконечным, будь её вероятность минус миллионного, да хоть минус миллиардного порядка. Но возможность того, что мы - одни ВО ВСЕЙ НАБЛЮДАЕМОЙ ЧАСТИ ВСЕЛЕННОЙ - со счетов сбрасывать никак нельзя. Паче того, этот объём и время - ограничены, на самом деле, - ещё больше. Потому что

а) Жизнь не могла начать возникать и формироваться непосредственно сразу после БВ. Тогда, как известно, стали появляться звёзды первого поколения, которые состояли - исключительно только из водорода и гелия. Могли у них быть и планеты по типу Юпитера, но, опять же, - сугубо водородно-гелиевые.  Потом была эпоха массовых вспышек Сверхновых, разогрев межгалактического газа (который и поныне разогрет до 2 млн С). Межгалактический газ - уже мы видим столь же металличен "там" как и "здесь". Вспышки Сверхновых - выдули и разметали весь глактический газ в межгалактическое пространство. А в галактиках наступил Великий Мораторий на весь процесс звездообразования. Потребовались миллиарды лет, чтобы обогащённый металлами межгалактический газ - во-первых, как-то исхитрился остыть, во-вторых, как-то натечь в галактики, образуя в них плоскую (спиральную) подсистему, и принять участие в процессе звездообразования для возникновения звёзд II поколения. И тут получается, что наше Сонлце стало формироваться - сразу, как только появилась такая возможность. Ну, а там - планеты, и, в частности, - Земля с её разнообразием химических элементов. Я не буду тут спорить, могли бы уже быть такие звёзды и планеты возрастом 10-12 или только лишь 6-7 и меньше млрд. лет тому назад, но и та и эта оценка - конечные, а разница в 2 раза - это плюнуть и растереть.

б) Далее. Вот, плолжим, жизнь, всё же, как-то, - начала зарождаться. На Земле она это сделала практически как только, так сразу. Злые языки говорят, что 3.5-4 млрд. лет назад она тут уже - просто врвсю кишела! В форме сине-зелёных водорослей, конечно, ну и, наверное, каких-нибудь архебактерий... Более сложными многоклеточными формами она баловалась - только в течение последнего миллиарда лет, а до того - ей надо было как-то вызреть и дорасти до этого. Сколько на это потребовалось? Ну, где-то да, вот, 2.5 - 3 млрд. лет. И я - крепко сомневаюсь, что она могла бы это сделать как-то существенно (то есть, - на порядки) быстрее. Тут, конечно, в 2-3 раза не следует считать существенным.

в) Итак, мы имеем, что вряд ли Жизнь в каком-то другом независимом очаге от нашего, могла бы сформироваться существенно раньше, чем здесь, на Земле, и "обогнать" нас в этом деле больше чем на 1-2 млрд. лет. Ну, пускай даже на 3-4, но уж никак не на 10. Ну, примем для простоты и даже с большим запасом 3 млрд. лет. Ну, - дадим форы возможным оппонентам. Возьмём циркуль и проведём окружность (вернее, - сферу) радиусом 3 млрд. св. лет (или около 1 млрд парсек). Этот "шарик" составляет менее 1% от всего объёма "наблюдаемой части Вселенной", но за его пределами... Жизни, а тем паче - цивилизаций - не то чтобы "совершенно точно нет", тут надо бы уяснить себе, что значит "нет" ("не было" или даже и впредь "не будет"), но наблюдать их мы - точно никак не сможем (как, впрочем, и "они" нас) ввиду того, что свет и какой-либо ещё сигнал от них сюда - просто не успел ещё дойти. Тут я делаю оговорку, что - НЕ ВЕРЮ что "суммами" каких-то "технологий" им может быть позволено преодолевать скорость света. Тут уж следует принять некоторые "правила игры", которые - единые для всех, и, вот, ограничение на V<c - это одно из таких "правил". Иначе, просто, разговор окажется - совсем уж беспредметным.
То есть, точнее сказать, за пределами означенного радиуса и объёма никакие цивилизации и Сверхцивилизации "не наблюдаются и наблюдаться не могут, а как-либо угрожать нам - и того паче". Потому что для того чтобы мы могли бы их наблюдать (вообще, как-либо узнать об их существовании), они должны были бы зародиться, развиться и пройти весь путь эволюции от неживой материи (унылой смеси водорода и гелия) до Сверхцивилизации - существенно раньше нас. На миллиарды лет. Чтобы ещё и свет (или любой другой сигнал, распространяющийся с такой скоростью) успел пройти эторасстояние. При том, что мы тут - тоже не лыком шиты, и развивались со скоростью, по-видимому, близкой к максимально возможной (я тут считаю, что - тоже, не надо особо прибедняться, и тому есть даже некоторое обоснование, о котором, если хотите, - несколько позже).

Итак, предположение о том, что "мы одни", но не просто "во Вселенной", а только лишь в шарике радиусом 2-3 млрд. св. лет (менее 1 и даже 0.1% от объёма наблюдаемой части Вселенной), - уже вполне себе вероятно, и ПРАКТИЧЕСКИ оно эквивалентно тому, что "МЫ НА САМОМ ДЕЛЕ - ОДНИ". То есть, если даже и есть кто-то где-то помимо нас, но находится он (она, оно, они) дальше, чем 2-3 млрд св.лет (или >1Гпк) от нас, нам на них - совершенно пофигу, как, впрочем, и им на нас. То есть оптимальная стратегия поведения для нас, как и для них, по крайней мере, на ближайший миллиард лет, - это делать всё исходя из предположения, что "МЫ - ОДНИ". Ни на кого не полагаться.
"Никто на помошь не придёт
И дров не раздобудет,
Никто не сварит ничего
Ни на каком огне!"

Итак, рассматриваем "шарик" конечных размеров (радиустм 2-3 млрд. св.лет) за конечное время (последние 6-7 млрд. лет). Очевидно, что если "очагов самопроизвольного самозарождения Жизни" (или "Цивилизации", да хоть "Сверхцивилизации" там возможно - конечное число. Ну, один пример мы - точно имеем (это - мы сами), других пока не знаем, но верхнее ограничение - представляем. Не важно, единицы их там, десятки, сотни, тысячи их там или миллионы. Но среди них (даже в одном экземпляре) - есть "самые старые" (по времени возникновения), самые продвинутые (по достигнутому уровню развития), ну и "самые" по каким-то ещё номинациям. И даже самые-самые, разсамые-пересамые из них, что самее - уже некуда, - тоже проходили когда-то (а может, - проходят? Будут проходить?) какой-то путь становления и развития, "детство", "отрочество", "юность".... В каклй-то момент они - впервые осознали себя как Цивилизация. И естественным образом всталдля них вопрос: "А есть ли кто-нибудь ещё кроме нас?". Но поскольку, по условию задачи, они-то, как раз, - и есть самые-разсамые-пересамые (а другие очаги Жизни, дажеесли они где-то и есть, в этот момент могут быть на уровне какой-нибудь плесени, ну, или белемнитов-трилобитов, динозавров, там, каких-нибудь), то ответ для них - "увы и ах!". Тогда - следующтй вопрос: "А почему - именно МЫ?". И ответ на него: "Ну, ведь кто-то же - должен быть первый! А почему бы не быть ими - вам?". И это им - тоже, хошь-нехошь, - а придётся осознать. И осознать - именно примернона такой стадии развития, на которой находимся мы сейчас. То есть, когда у них появится свой Иосиф Самуилович Шкловский. Потому что дл этого - и вопрос такой поставить толком трудновато, не имея сколько-нибудь адекватных представлений о структуре Вселенной.

Ну, так вот. А теперь для вас - новость. Вышло так, что мы - они и есть! Кто-то ж должен быть ими! А если бы не мы, а кто-то другие, то у них бы встал - точно такой же вопрос.

[Константин ВАРБ]

Вкратце мнение - доказать что мы одни

Нет тут в принципе переливается что мы одни такие умные\глупые.
Аналогичных нам нет.
ИМХО: Это и доказывать не надо если не следовать антропному принципу.

[Klapaucius]

Вкратце мнение - доказать что мы одни

Нет тут в принципе переливается что мы одни такие умные\глупые.
Аналогичных нам нет.
ИМХО: Это и доказывать не надо если не следовать антропному принципу.

Антропный принцип не при делах  в данном случае. Кислородный мир=развитая биосфера земного типа(хотя были темы про абиогенный кислород, но вроде все согласились что такое невозможно). "Земного типа" это примерно 10% времени жизни Земли, значит больше 10% землеподобных планет вряд ли будут с кислородной атмосферой (и будет зависимость от возраста звезды). Дальше развитие мозгов - неизбежное и очень быстрое, сотни миллионов лет максимум до уровня человека.

[Golossvyshe]

Рядом - это сколько? 2000-3000 светолет - это ещё рядом или уже нет?

Ну, а давайте поставим в формулу Дрейка везде по антропной единице с сроком жизни радиоцивилизации в 1000 лет.
 Тогда из 5 миллионов звёзд ОДНА должна фонить.

А давайте поставим 60 лет - примерно столько должен в среднем длиться приступ острой паранойи, если, конечно, Земля пример типичный.
Введём также доп. коэф. в предположении, что не все поголовно "братцы" на этапе перехода от первично-варварской цивилизации в "царство свободы" являются параноиками с ЯО и системами ПРО.
И вот уже не более 1 из 100 млн. звёзд. "фонят" Это максимум - а минимум много меньше.

Дальше-то что? Никаких средств, способных вычленить излучение радаров ПРО на таких расстояниях и тем более из такой массы звёзд нет и в обозримой перспективе не предвидится.

Но мы как заведено сильно отклонились от темы.
Напомню - в исходном топике звучало, что мыодникерство доказанный факт. Мы - одни во всей Вселенной, строго по библии/корану.

Как именно это можно доказать?

[Константин ВАРБ]

И вот уже не более 1 из 100 млн. звёзд. "фонят" Это максимум - а минимум много меньше.

Дальше-то что? Никаких средств, способных вычленить излучение радаров ПРО на таких расстояниях и тем более из такой массы звёзд нет и в обозримой перспективе не предвидится.

Но мы как заведено сильно отклонились от темы.
Напомню - в исходном топике звучало, что мыодникерство доказанный факт. Мы - одни во всей Вселенной, строго по библии/корану.

Как именно это можно доказать?

Я вот пытаюсь анализировать и искать доказательства:
1) Странный слом земного энеолита.
Мало того что неестейственный, но и сопровождающийся появлением и бурным мгновенным ростом прединдустриальных технологий. Резкой утратой в зарождающейся цивилизации части технологий, например бумеранг, воздушный шар и блоктрование биоэнергетических знаний. Чтобы они не возникали цивилизация формировала целые общественные институты.
2) В это же время появляется вера в ангелах на небеси которые помогают людям и дьяволах.  Притом в архаичном анимизме и фетишизме, такого нет.
3) Ваш аргумент тоже подходит, мы одни но есть Бог, которые непрерывно мониторит.
-----------------------------
Итого: Это логично наводит на мысль о палеоконтакте и инвазии; особенно если  задуматься о быстром и прерывном развитии нашей цивилизации и каким образом это происходит.

Да и технологии которые мы уже используем несколько опережают наше понимание процессов, а в самостоятельном развитии, должно бы быть наоборот.

[stuuvi]

Вот, мы знаем, что Вселенная - расширяется. Ускоренно, замедленно, равномерно, - не столь суть важно. Важно только то, что самые далёкие наблюдаемые нами галактики удаляются от нас с релятивистскими скоростями, сравнимыми со скоростью света.

Вообще то быстрее скорости света, но они не перемещаются, а расширяется пространство. Перемещения объектов имеющих массу при этом не происходит. Просто расширение пространства идёт.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E1%FA%B8%EC_%D5%E0%E1%E1%EB%E0

Тем самым радиус наблюдаемой вселенной в реальности сейчас не около 14 млрд световых лет, а около 50ти, точно не помню цифру.

[Klapaucius]

Напомню - в исходном топике звучало, что мыодникерство доказанный факт. Мы - одни во всей Вселенной, строго по библии/корану.

Как именно это можно доказать?

Вы жестоко ошибаетесь, полагая что мыодникерство=религия. Боженька мог развлечься и в больших масштабах, создав не только Землю.
Автор темы лишь выдвинул пердположение, для обсуждения модели поведения "в случае".  Впрочем в каком случае непонятно: да и я прочитал первую страницу - в последующих сообщениях он меня разочаровал. Так, вообще, можно было бы обсудить идею абстрактно. В таком случае я бы склонился в сторону безудержных оптимистов, что всё звёздное пространство вокруг - наше, нет преград (для межзвёздных путешествий в мёртвые миры, терраформинга и прочих прелестей без необходимости решать что делать с туземной биосферой). На самом деле даже немного надеюсь.

[Константин ВАРБ]

Антропный принцип не при делах  в данном случае. Кислородный мир=развитая биосфера земного типа(хотя были темы про абиогенный кислород, но вроде все согласились что такое невозможно). "Земного типа" это примерно 10% времени жизни Земли, значит больше 10% землеподобных планет вряд ли будут с кислородной атмосферой (и будет зависимость от возраста звезды). Дальше развитие мозгов - неизбежное и очень быстрое, сотни миллионов лет максимум до уровня человека.

Уже это и есть вполне антропный принцип.
Свободный кислород, да достаточно синезелёных, и даже более простого.
Но вот не факт что даже если это следы аналогичних нашим водорослям, развитие пойдёт по пути формирования эукариот и многоклеточных, а не в сторону "биосоляриса".
Не факт что даже при аналогах многоклеточных и появлении разума - это будет что либо подобное нашим существам.
Но пусть даже это будет такой же гуманоид,  тоже не факт, что у него будет радио, и то что они будут кодировать как мы, а не иным принципом.

Даже европейские и арабские алфавиты возникшие из одного непохожи.

[stuuvi]

Тем самым радиус наблюдаемой вселенной в реальности сейчас не около 14 млрд световых лет, а около 50ти

что и не удивительно: коль скоро они улетают от нас так быстро, то с нашей, земной точки зрения, время там идёт - замедленно, и когда как у нас здесь прошло 7-7.5 млрд. лет, "там" у них, по ихним часам, прошло всего лишь только 380-700 млн. лет, то есть, меньше одного мильярда.

Да мы от них с такой же скоростью удаляемся. Просто не стоит путать это с перемещением в пространстве, его не происходит.

[Klapaucius]

Уже это и есть вполне антропный принцип.

Антропный принцип подразумевает наличие Вселенной с нашими свойствами, а не что-то другое. Логично было бы на его основе предположить, что аналогов Земли, землеподобных цивилизаций - как песка на песчаном пляже, травинок на хорошем газоне,а не наоборот.

Свободный кислород, да достаточно синезелёных, и даже более простого.
Но вот не факт что даже если это следы аналогичних нашим водорослям, развитие пойдёт по пути формирования эукариот и многоклеточных, а не в сторону "биосоляриса".

Не совсем так, полноценная кислородная атмосфера появилась позже. "Биосолярис" - непонятное слово, пока что не более того. В случае набора статистики конечно всякие гипотезы хороши. Но они должны оформиться в гипотезы хотя бы словесно.

Не факт что даже при аналогах многоклеточных и появлении разума - это будет что либо подобное нашим существам.
Но пусть даже это будет такой же гуманоид,  тоже не факт, что у него будет радио, и то что они будут кодировать как мы, а не иным принципом.

Даже европейские и арабские алфавиты возникшие из одного непохожи.

Согласен. Более того, нам как гуманоидам (скромным не по мозгу, но по возможностям тела) тут на Земле вряд ли много осталось. Пора подумать кто придёт на смену в ближайшие столетия: метаморфы, киборги или прочая нечисть. Но это вопрос другой темы.

[Константин ВАРБ]

Автор темы лишь выдвинул передположение, для обсуждения модели поведения "в случае". 

Я полагаю абсолютно без разницы одни мы или не одни если нет прямого запрета нашему развитию хоть в каком-то направлении.
Тут я согласен с Лютером: Даже если завтра конец света, я всё-равно буду возделывать свой сад.

[Golossvyshe]

Напомню - в исходном топике звучало, что мыодникерство доказанный факт. Мы - одни во всей Вселенной, строго по библии/корану.

Как именно это можно доказать?

Вы жестоко ошибаетесь, полагая что мыодникерство=религия.

Да не просто, а беспросветная, кондовая и иррациональная.
Непризнание "принципа подобия" - куда дальше-то? Полный аллахакбар и сбоку бантики.

 

Боженька мог развлечься и в больших масштабах, создав не только Землю.

Мы не будем сейчас касаться "научного креационизма", который, строго говоря, уже не есть чистая религия. И который вплотную примыкает к направленной панспермии, коя вообще-то уже и не религия вовсе.

Задача проста и конкретна. Допустим, некто, устав сыпать проклятьями в адрес презренных кяфиров и потрясать кораном, решил ДОКАЗАТЬ, что модифицированная обезьяна с американским паспортом есть единственный носитель разума в радиусе 13 млрд. светолет, т. е. до наблюдаемого "горизонта событий".

Каковы аргументы в пользу оной версии? Я не вижу ни одного.

[Klapaucius]

Автор темы лишь выдвинул передположение, для обсуждения модели поведения "в случае". 

Я полагаю абсолютно без разницы одни мы или не одни если нет прямого запрета нашему развитию хоть в каком-то направлении.

Если мы не одни, прямой запрет есть. Если не окажется что "они" все поголовно чем-то слабее, "ущербнее" (а такое возможно вполне), и мы такие моральные уроды что всех изничтожим. Тогда да, "запретов" нет.

Тут я согласен с Лютером: Даже если завтра конец света, я всё-равно буду возделывать свой сад.

Это да, пока есть возможность и желание.

[Дрюша]

Вот, мы знаем, что Вселенная - расширяется. Ускоренно, замедленно, равномерно, - не столь суть важно. Важно только то, что самые далёкие наблюдаемые нами галактики удаляются от нас с релятивистскими скоростями, сравнимыми со скоростью света.

Вообще то быстрее скорости света, но они не перемещаются, а расширяется пространство. Перемещения объектов имеющих массу при этом не происходит. Просто расширение пространства идёт.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E1%FA%B8%EC_%D5%E0%E1%E1%EB%E0

Тем самым радиус наблюдаемой вселенной в реальности сейчас не около 14 млрд световых лет, а около 50ти, точно не помню цифру.

Это так - только по так называемой "космологической" шкале, в так называемых "космологических" расстояниях, то есть, координатах пространства и времени. Эти "расстояния" и "координаты" не наблюдаются и не измеряются непосредственно, а только лишь хитро вычисляются по некоторым заковыристым формулам пересчёта. Я же имел в виду такие координаты или растояния, которые мы можем измерять и наблюдать - непосредвтвенно. Но в том небольшом "щарике" радиусом не 14 и не 50, а всего лишь только 2-3 млрд. св. лет, о котором я тут говорил, - разница между измеряемыми/наблюдаемыми  и пересчитанными по хитрым формулам "космологическими" величинами - не столь велика (не в разы, а только лишь на проценты),  и при общей точности моих рассуждений (где ошибка в 2-3 раза - не должна считаться особо существенной) - сойдёт.