Что, если мы действительно одни во Вселенной?

[BlackMokona]

И причём здесь фундаментальная теория о строение вещества? Ничего из перечисленного за пределы стандартной статистической физики и нерелятивистской квантовой механики вообще не выходит. Т.е. это частные вопросы даже не физики, а техники, а то и вообще экономики.

Просто уточняю вашу позицию по обсуждай мой теме, и границы вашей теории, относительно теорий о строении вещества и фундаментальных взаимодействий. 
Следующий вопрос, из чего состоит тёмная материя?

[AlexAV]

Следующий вопрос, из чего состоит тёмная материя?

Вероятнее всего из каких-то тяжёлых, очень слабо взаимодействующих с обычным веществом, частиц. С практической точки зрения это никакого значения не имеет. С обычным веществом эти частицы взаимодействует столь слабо, что их пока не удаётся засечь даже очень чувствительными детекторами, что исключает любое их техническое применение. 

[Дрюша]

Верьте в сверхфизику.
Кто вам мешает?
Но и что вы можете сказать в результате?.....

Что она существует. Для нас просто физика, для племен Амазонии без контактов с внешним миром или Агафьи Тихоновой из Сибири это сверхфизика. Радио- сверхфизика, GSM тоже, куда не плюнь- она. Покажите туземцу из амазонии спутниковый тел.

Ага, и покажите куда нажимать, чтоб работало. Он ничтоже не сумнявшись назовёт это "колдовством", "волшбой", "магией-фигагией", и начнёт юзать. Ну, как раньше - лупил в свой бубен, приносил в жертву идолу уши поверженного соперника, тоже, между прочим, считая это "колдовством" и "магией", но, тем не менее, - занимался этим. Работало или не работало - другой вопрос. У кого-то - даже работало. Изобрёл же кто-то из них яд кураре, хотя химию не проходил... А колдовство вуду работает через психологию, внушение, НЛП, но, главное, - работает же. А ему, туземцу, - не так важно знать всю подноготную реализации внутренних механизмов этого волшебства, Вицли-Пуцли там как-то задействован или Амонодзяку, а может, тензор энергии-импульса... Во всяком случае, если среди всех туземцев найдётся хоть один, который не убоится связываться с колдовством, он в дарвиновском смысле потом попрёт всех остальных своих сородичей. И будет прав. Ну, мы тут все, на самом деле, такие "туземцы". Разве мы (конкоетно ты, я, он, она) знаем все тонкости реализации и техпроцесс изготовления своих сотовых телефонов, планшетов и недобуков?  Но, тем не менее - юзаем же! Для нас слово "технология" - что для туземца "магия". Оно всё объясняет. То есть, делает всё ясным и понятным. Нажми на кнопку - получишь результат. А для него даже без разницы, кнопку нажать или на растущей Луне в полночь возложить к каменному изваянью уши соперника...

[AlexAV]

Значит, будущее за тропической Африкой )

Очень возможно. И для нашего рода даже не так уж необычно. Выходы из Африки с полным замещением не африканского населения происходили довольно  регулярно.

[BlackMokona]

Вероятнее всего из каких-то тяжёлых, очень слабо взаимодействующих с обычным веществом, частиц. С практической точки зрения это никакого значения не имеет. С обычным веществом эти частицы взаимодействует столь слабо, что их пока не удаётся засечь даже очень чувствительными детекторами, что исключает любое их техническое применение. 

Не факт, возможно просто рядом с нами её мало
"Опубликованное в 2012 году исследование движения более 400 звёзд, расположенных на расстояниях до 13 000 световых лет от Солнца, не нашло свидетельств присутствия тёмной материи в большом объёме пространства вокруг Солнца. Согласно предсказаниям теорий, среднее количество тёмной материи в окрестности Солнца должно было составить примерно 0,5 кг в объёме Земного шара"
Маловато, учитывая, что непонятно, что ищем.

[AlexAV]

Маловато, учитывая, что непонятно, что ищем.

Нейтрино не особенно больше, но они надёжно детектируются (но даже они взаимодействуют с веществом слишком слабо для практического применения). Опять же есть данные по столкновениям галактик, кторые подтверждают сверхслабое взаимодействие тёмного вещества с обычным.

Так что факт.

[BlackMokona]

Нейтрино не особенно больше, но они надёжно детектируются (но даже они взаимодействуют с веществом слишком слабо для практического применения). Опять же есть данные по столкновениям галактик, кторые подтверждают сверхслабое взаимодействие тёмного вещества с обычным.

Так что факт.

Только военные, геологи, астрономы, и ядерщики с удовольствие знают для чего их применить, причём у всех жизненно важные интересы.
Военным нужна связь с ядерными субмаринами находящимися на глубине , а ядерщики например для диагностики.
 "Другим (практическим) применением является развиваемая в последнее время нейтринная диагностика промышленных ядерных реакторов. Проведённые в конце XX века физиками Курчатовского института эксперименты показали перспективность этого направления, и сегодня в России, Франции, Италии и других странах ведутся работы по созданию нейтринных детекторов, способных в режиме реального времени измерять нейтринный спектр реактора и тем самым контролировать как мощность реактора, так и композитный состав топлива (включая наработку оружейного плутония)."

[AlexAV]

Только военные, геологи, астрономы, и ядерщики с удовольствие знают для чего их применить, причём у всех жизненно важные интересы.
Военным нужна связь с ядерными субмаринами находящимися на глубине , а ядерщики например для диагностики.

Из этого списка к сколько-нибудь реализуемым на практике относится только диагностика реакторов (астрономию не считаем, это фундаментальная наука по сути). Но это очень частная задача, причём решаемая и другими средствами.

[Дрюша]

Следующий вопрос, из чего состоит тёмная материя?

Вероятнее всего из каких-то тяжёлых, очень слабо взаимодействующих с обычным веществом, частиц. С практической точки зрения это никакого значения не имеет. С обычным веществом эти частицы взаимодействует столь слабо, что их пока не удаётся засечь даже очень чувствительными детекторами, что исключает любое их техническое применение.

Вооот. А тут - не зарекайтесь. А то я начну спрашивать так же про "тёмную энергию", коей - ещё на порядлк больше, чем "тёмной материи". И вот, если как-нибудь изгольнуться, извернуться, расстараться, ну, короче, - да и обуздать её, так её - растак, эту "тёмную энергию", будь она неладна! Ведь на сегодняшний день у нас нету какого-нибудь "закона сохранения тёмности", и вовсе не факт, что такой закон - есть. Даже паче того, все новомодные теории Суперсимметрии, Суперструн,  Супергравитации - намекают на одно: что, дескать, - расслабьтесь, всё, на самом деле - едино, а что мы имеем здесь у себя наблюдать в привычных условиях, - это только лишь мелкие флюктуации состояния вакуума со спонтанными нарушениями Великой Супер-пупер-симметрии! При таком раскладе - вполне возможен и карманный преобразователь Тёмной энергии в Светлую, причём, не нарушая никаких законов сохранения! Мы, ведь, не создаём энергию из ниоткуда, а просто - купаемся в океане этой энергии, будь она хоть трижды тёмная! Ну, это как если бы на какой-то планете некие рыбообразные существа плавали бы в океане из нитроглицерина, который на той планете плещется спокону веков. И, вот, одна такая "рыбёшка" - нашла способ, как...

[Константин ВАРБ]

А как Вы себе это представляете?
Я представляю это как сверхкриптоколониализм..

Меня честно говоря тоже часто посещают теории заговора. Что проще всего сделать развитой ВЦ, чтобы не дать себя обнаружить земной цивилизации?

При чём здесь теория заговора, просто навыки управления сложными системами.
Вот например интересный взгляд на криптоколониализм
http://bohemicus.livejournal.com/48266.html
Можно конечно отмахнуться, но британская доктрина войны с Рейхом была открыто заявлена: чем больше Германия захватит - тем быстрее подавится. 
Всё же опыт самой крупной Империи.

Агрессивный экспансионизм заканчивается быстрым крахом, тем более в Космосе, ну хотя бы потому что цивилизаций там типа Индии или России должно быть больше.

Эффективен агрессивный изоляционизм.
Это позволяет решать свои проблемы за чужой счёт, получая если и не очки то висты почти при любом раскладе...

[Константин ВАРБ]

Как из многих миллионов звёзд в радиусе 3000 (а для надёжности надо бы 4000) светолет найти обитель радистов-параноиков?

По биомаркерам и ноомаркерам они и так как на ладони.
Даже знаменитая сфера даунов не укроет.

[OratorFree]

Начнём с фактографии.

Вот опрос ФОМ 2013 года.


Подробно здесь : http://fom.ru/Budushchee/10889

Т.е. самом деле, верящие сегодня в существование  ВЦ - меньшинство.
Если будет популяризация того, что их нет, то число их сократится  наверно до 10 %.
Меньше врядли. "Диссидентство" неизбежно, таковы законы эволюции.
А значит ничего существенно не поменяется. Количество "помешанных" на астрофизике и космосе тоже вряд ли уменьшится, по тем же законам внутривидового разнообразия.

Тем более, что около 5 тыс. лет цивилизация обходилась без этой гипотезы и только в последние лет 70 стало её усиленно "юзать".
Так, что на первый взгляд вроде ничего существенного не произойдёт.

[Olweg]

При этом 52% населения полагает, что правительство обладает секретной информацией о ВЦ...

[Starк]

При этом 52% населения полагает

В данный момент земные системы способны регистрировать радио-сигналы с периода 380 миллионов лет после "Большого взрыва"
Радиус изучаемого пространства - 13,4 миллиарда световых лет.( на этом расстоянии зафиксирована самая дальняя галактика UDFj-39546284)
Т.е. земные приборы способны зафиксировать сигналы Вселенной почти за всю историю ее существования! Если бы в ней были радиосигналы, появившиеся  в течении этого времени , то мы бы обязательно их зафиксировали.

[Константин ВАРБ]

А шкалу Кардышева может обломать высокая стоимость энергии.

Скорее простота трансформации материи.
При наличие соответствующего инструментария.
Что делает ненужным создания инфраструктур для получения столь значительных энергий.

[RedPlanet]

Выскажу свои пять копеек.
На мой взгляд, сама идея внеземной жизни, как и разума - порочна, так как не отвечает целому ряду критериев научной гипотезы. Например, фальсифицируемости. Отсутствие инопланетян, невозможно доказать, особенно хорошо это видно на примере Марса, где жизнь ищут аж с позапрошлого века. Поэтому, идея внеземной жизни, ничем не отличается от идеи Бога, или эльфов. Это кстати то, что недопонимают многие, в том числе и на данном форуме: "А ты можешь доказать что их нет? Ага, не можешь!", не понимая, что этим сами забивают гвоздь в крышку гроба SETI.
Сравнение с концепцией Бога, не случайно. Если мы присмотримся к образу инопланетян в массовом сознании, то увидим что он просто невероятно напоминает образ Бога. Причем зачастую самого вульгарного, языческого. Фильм "Прометей", как социокультурный феномен, это очень хорошо иллюстрирует. По сути, инопланетяне заняли нишу богов. А до кучи, дьявола, Маленького Народца и драконов.
Именно поэтому, бесплодными поисками инопланетян можно заниматься о-очень долго - вспомните про тот же Марс. Подозреваю, что даже когда появится наконец технология, которая сделает полеты в дальний космос доступными, дебаты на тему парадокса Ферми, уравнения Дрейка, будут еще долго бурлить.

[Olweg]

Т.е. земные приборы способны зафиксировать сигналы Вселенной почти за всю историю ее существования! Если бы в ней были радиосигналы, появившиеся  в течении этого времени , то мы бы обязательно их зафиксировали.

Зависит от мощности. ВЦ земного уровня э/м шума проблематично обнаружить даже у близких к Солнцу звёзд.

[stuuvi]

Зависит от мощности. ВЦ земного уровня э/м шума проблематично обнаружить даже у близких к Солнцу звёзд.

Вот этот момент меня кстати будоражит. Что могут существовать цивилизации, которые опережают нас на миллионы лет по моменту зарождения, но запертые на своей планете. К чему в итоге они могут придти очень интересно. Ведь как то будут эволюционировать. Имею ввиду конечно они могут быть не продвинутее нас в освоении космоса, но всё же что то у них должно сильно отличаться.

[RedPlanet]

КАК ИМЕННО мыодникеры намерены доказать нашу единственность во Вселенной?

А мы и не должны ничего доказывать. Бремя доказательства, лежит на верующих. В данном случае - во внеземной разум.

[AlexAV]

Вот этот момент меня кстати будоражит. Что могут существовать цивилизации, которые опережают нас на миллионы лет по моменту зарождения, но запертые на своей планете. К чему в итоге они могут придти очень интересно. Ведь как то будут эволюционировать. Имею ввиду конечно они могут быть не продвинутее нас в освоении космоса, но всё же что то у них должно сильно отличаться.

Собственно (где-то это в дискуссии о сверхцивилизациях было) была предложена такая их классификация: те которые освоили сверхпространство (т.е. обладают некой технологией сверхсветовых перемещений), те которые освоили сверхэнергию (т.е. второго и более типа по Кардашеву), и те которые получили сверхвремя (т.е. те которые способны жить геологически или даже космологически долго).

Первые две видимо принципиально невозможны (их существование просто противоречат наблюдаемым фактам). А вот третьи вроде бы ничему не противоречат... По большей части такая планетарная цивилизация находится ниже порога обнаружения современной техники, а значит исключить их пока нельзя. По сути это получается практически единственный разрешённый тип сверхцивилизации как минимум в нашей галактике.

Кстати возможности цивилизации способной составить план на миллион лет вперёд могут быть весьма велики даже если доступная им энергетика достаточно скромная. Многие вещи можно сделать не за счёт гигантских единомоментных усилий, а по средствам малого, но очень долгосрочного воздействия. Кстати и скорость распространения радиоволн по галактике при таком горизонте планирования будет уже казаться не такой уж и малой.