A A A A Автор Тема: Пределы автоматизации и внедрения роботов  (Прочитано 605844 раз)

AlexDark и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн AlexDark

  • *****
  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от AlexDark
Боятся "всемогущего" ИИ. Ученый не может стать "всемогущим"
Это же чушь! Каким образом ИИ может стать всемогущим, если магию не завезли? Никаким! Да. могущественным - может, но были и могущественные ЕИ (естественные интеллекты или естественные идиоты - кому как нравится)

Оффлайн Mercury127

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 731
  • Благодарностей: 422
    • Сообщения от Mercury127
Вот чем такие действия принципиально отличаются от попытки открыть заархивированную фотографию - и жалоб что картинка не просматривается?
но даже в оригинальной высокоэнтропийной форме никаких намёков ни на код, ни на структуру не просматривается. больше всего это похоже на голограмму, где каждый пиксель содержит информацию сразу обо всём и в тоже время ни о чём...
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 186
  • Благодарностей: 657
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
https://habr.com/ru/news/995024/
Цитата
Isomorphic Labs, дочерняя компания Alphabet и сестринская структура Google DeepMind, представила IsoDDE (Isomorphic Labs Drug Design Engine) — единый вычислительный движок для проектирования лекарственных молекул. На самом сложном бенчмарке структурного предсказания Runs N' Poses новая система показала точность 50% против 23,3% у AlphaFold 3 — то есть более чем двукратное превосходство над моделью, которая сама по себе была прорывом 2024 года.


IsoDDE — это не следующая версия AlphaFold, а принципиально другой по масштабу инструмент. AlphaFold 3 предсказывала трехмерные структуры белков и их взаимодействия с молекулами. IsoDDE умеет делать это точнее, но вдобавок решает еще две задачи, критически важные для реальной разработки лекарств. Во-первых, движок прогнозирует силу связывания молекулы с белком-мишенью — ключевой параметр для оценки эффективности будущего препарата. Во-вторых, система умеет находить скрытые "карманы" белков — участки, к которым потенциально может присоединиться лекарство, даже если раньше о них не было известно.

Показательный пример — белок церебролон. Пятнадцать лет считалось, что у него есть только один сайт связывания — классический талидомидный карман. Недавнее экспериментальное исследование обнаружило второй, скрытый сайт. IsoDDE смог воспроизвести это открытие вычислительно, используя на входе только аминокислотную последовательность — без указания, какие именно молекулы должны связаться с белком. На это у движка ушли секунды, тогда как экспериментальные методы вроде фрагментного скрининга требуют значительных затрат времени и ресурсов.

Помимо малых молекул, IsoDDE работает со сложными биологическими структурами. На тестах по предсказанию взаимодействий антитело-антиген движок обошёл AlphaFold 3 в 2,3 раза, а модель Boltz-2 — в 19,8 раза в режиме высокой точности. Это открывает возможности для компьютерного проектирования антител — задачи, которая до сих пор решалась преимущественно в лаборатории.

Фармацевтическая индустрия уже оценила потенциал технологии. Ранее Isomorphic Labs заключила партнёрства с Novartis и Eli Lilly на общую сумму около 3 млрд долларов, а в январе 2026 года подписала контракт с Johnson & Johnson — на этот раз с акцентом на крупные молекулы и биологические препараты. Компания, привлекшая $600 млн в первом внешнем раунде от Thrive Capital в 2025 году, планирует начать клинические испытания лекарств, созданных с помощью ИИ, до конца 2026 года.

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 43 979
  • Благодарностей: 1415
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
Боятся "всемогущего" ИИ. Ученый не может стать "всемогущим"
Это же чушь! Каким образом ИИ может стать всемогущим, если магию не завезли? Никаким! Да. могущественным - может, но были и могущественные ЕИ (естественные интеллекты или естественные идиоты - кому как нравится)
Это у боящихся надо спросить. Слово всемогущий я в скобки взял. Но злые языки говорят, что он будет вытворять такое, что для человеческого интеллекта это будет магия.
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317
Telegram https://t.me/hobby_3Dprinter_radio

Онлайн AlexDark

  • *****
  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от AlexDark
Немного криво написал - я назвал чушью не вашу реплику, а то, люди опасаются, будто может существовать нечто, что может выйти за рамки физики (т.е магия  ее изначальном смысле слова)

Любая "магия" ограничена физическими законами. При этом на базовом уровне понятно, как она работает. Я могу не разбираться, к примеру, в протоколах  сотовой связи, но понять, что информацию передают радиоволны, очень легко. Или что любой, даже самый сложный комп с сложным софтом работает на электричестве - тоже можно легко. А магии в чистом виде, когда некое действие приводит к некоему результату, но совершенно непонятно как, а единственное объяснение - "так написано в книжке".

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 186
  • Благодарностей: 657
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
А магии в чистом виде, когда некое действие приводит к некоему результату, но совершенно непонятно как, а единственное объяснение - "так написано в книжке".
Обычная жизнь юзера по инструкции к сложному оборудованию

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 10 420
  • Благодарностей: 414
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Да. могущественным - может, но были и могущественные ЕИ (естественные интеллекты или естественные идиоты - кому как нравится)
разница в интеллекте между людьми не слишком велика.  А вот между человеком и ASI будет принципиальна.
Законы физики, да, ограничения. Ну вот смотрите - квантовая физика была ясна в общих чертах уже в начале XXго века. Представьте человека того времени, и показать ему интернет, компьютеры, роботов, генерацию картинок и цветного видео, и вот например кодинг агентов (за 5 минут и не объяснишь что это). Не говоря о голосовом режиме ChatGPT.

А представьте если он образован и в микроскоп на процессор посмотрит?

Мне кажется, Вы недооцениваете футуршок с которым мы скоро столкнёмся. Всё в рамках тех же законов физики, да. Вот только созданное "страной гениев" внутри датацентра - нечто со значительно большей инженерной сложностью, чем то, что у нас сейчас есть. И сделанное очень необычным для нас образом и по странным идеям
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Онлайн AlexDark

  • *****
  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от AlexDark
Куча людей уже использует чатГПТ и прочие ИИ - и никакого футуршока у них не происходит, я видел как даже гопники обсуждали что-то об ИИ и его использовании. А вот у всяких замшелых дедов и старух, которым "не нужон итырнет ваш" - у них он будет в силу их естественного нежелания думать (вне зависимости от регалий). Но допуск подобных персонажей к принятию решений - это пока, к сожалению, вне компетенции ИИ.

Оффлайн Капитан Арктика

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот мир!
    • Сообщения от Капитан Арктика
А вот у всяких замшелых дедов и старух, которым "не нужон итырнет ваш" - у них он будет в силу их естественного нежелания думать (вне зависимости от регалий).

Во-первых, эти деды и бабушки заслужили себе право класть с пробором на этот ваш тырнет. И имеют смелость так делать, пока вы трусливо убеждаете себя, что без интернета нет жизни, и вот еще только один  разочек сегодня  попользуетесь им.
А во-вторых, по какому праву вы целую возрастную группу людей огульно обвиняете в поголовной деменции?

Оффлайн Капитан Арктика

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот мир!
    • Сообщения от Капитан Арктика
Всего несколько сотен тысяч лет назад пара-лев говорил сыну-львенку: Да чего бояться этих яйцеголовых, которые таскают с собой всякие сучковатые палки да  куски сгнившей кожи.

Оффлайн Metatron

  • ****
  • Сообщений: 414
  • Благодарностей: 16
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Metatron
Некоторые цифры по финансам вложенным в ИИ.

Похоже что деньги кончаются - и если отдачи не будет через год - два, то ... ???

>>>>>Big Tech тратит $700 МИЛЛИАРДОВ на ИИ в этом году.
Но их денежные потоки рушатся. Amazon влезает в долги. Свободный денежный поток Google падает на 90%.
Amazon: $200 млрд капитальных затрат. Самые крупные корпоративные капвложения в ИСТОРИИ. Акции упали на 9%.
Google: $185 млрд. Уолл-стрит ожидал $120 млрд. Акции упали на 5%.
Meta: $135 млрд. Вдвое больше, чем в прошлом году.
Microsoft: минус 17% с начала года — худший результат в группе.
Совокупные расходы на ИИ-инфраструктуру в 2026 году: почти $700 млрд.
Свободный денежный поток Amazon рухнул на 71%. Morgan Stanley прогнозирует, что в этом году компания «сожжёт» $17 млрд отрицательного свободного денежного потока.
Bank of America считает, что дефицит может достигнуть $28 млрд.
Amazon тихо подала документы в SEC в пятницу, заявив, что ей, возможно, придётся привлекать долговое финансирование, чтобы продолжать строительство.
Свободный денежный поток Google, по прогнозам, обвалится на 90% — с $73 млрд до $8,2 млрд.
В ноябре компания уже провела размещение облигаций на $25 млрд, а её долгосрочный долг за прошлый год увеличился в четыре раза.

Эти компании тратят всё, что у них есть, затем занимают ещё и тратят и эти деньги тоже.

CNBC только что сообщила, что Google, Microsoft, OpenAI, Anthropic и Meta платят инфлюенсерам от $400 000 до $600 000 каждому за продвижение ИИ-продуктов
в Instagram и YouTube.
Anthropic запускает рекламу во время Super Bowl.
OpenAI возит создателей контента на закрытые мероприятия и полностью оплачивает все расходы.

Выглядит так что они изо всех сил пытаются повысить отдачу от вложенных денег.

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 10 420
  • Благодарностей: 414
    • Сообщения от Polnoch Ксю
и если отдачи не будет через год - два, то ... ???
я думаю, для человечества очень важно, чтобы во время возможного краха доткомов 2.0 выжил Антропик. Двигать прогресс вперёд к pre-AGI >> AGI >> ASI могут многие, а вот задумываются о безопасности машин для человечества только они. Другие не хотят тратить ресурсы на constitutional AI
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 186
  • Благодарностей: 657
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
я думаю, для человечества очень важно, чтобы во время возможного краха доткомов 2.0 выжил Антропик. Двигать прогресс вперёд к pre-AGI >> AGI >> ASI могут многие, а вот задумываются о безопасности машин для человечества только они. Другие не хотят тратить ресурсы на constitutional AI
Его просто окончательно поглотит Амазон

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 910
  • Благодарностей: 215
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
От Илона Маска сбегают топ-менеджеры: половина основателей xAI уволилась за последний год
Цитата
Тенденция заставляет задуматься, что же не так с условиями в xAI
(кликните для показа/скрытия)
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 186
  • Благодарностей: 657
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Тенденция заставляет задуматься, что же не так с условиями в xAI
Это обычная ситуация у Маска, у него текучка большая. Добавь к этому бешенное переманивание кадров в ИИ отросли. Добавить высокую текучку среди богатых работников. Докрутить высокой текучкой в создание своего бизнеса. И удивительно, ещё что так много осталось

Онлайн Ulkolainen

  • *****
  • Сообщений: 1 444
  • Благодарностей: 61
  • Верните минусы на форум!
    • Сообщения от Ulkolainen
Пока мы были в анабиозе, прогноз *если - то* ...
(кликните для показа/скрытия)
...оказался
а) сделанным (курс XBT/USD пробил 80)
б) сбывшимся (побывал в моменте аж 62-)

Но хрустальным шаром меня не премируют и правильно сделают, поскольку движение я предсказывал не совсем это. Однако, цифры сошлись, и глядя на их мелькание теперь не удивлюсь, увидев весною 47-48 - вот тут, наверное, будет уже дно.

=прошу всех прочитавших не считать вышенаписанное торговой рекомендацией=

И да пребудет с вами всё, что сможет прибыть!

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 20 103
  • Благодарностей: 729
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Хватит обсуждать тупорылую повесточку о спасительной соломенке ИИ, навязанную вам как дебилам, сворой обезумевших от ужаса власть придержащих толстосумых дебилов с острова Эпштейна!



"Всё идёт по плану!" (с)

(кликните для показа/скрытия)

Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 186
  • Благодарностей: 657
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Хватит обсуждать тупорылую повесточку о спасительной соломенке ИИ, навязанную вам как дебилам, сворой обезумевших от ужаса власть придержащих толстосумых дебилов с острова Эпштейна!
Тут наоборот обсуждают всякие ужасы, связанные с сингулярностью. Хех

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 326
  • Благодарностей: 621
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
(кликните для показа/скрытия)

Ребят, когда будете умирать(надеюсь не в муках), пожалуйста, прокляните антиглобалистов-скрепоносцев: именно из-за них наша цивилизация погибнет.
А не из-за бездумного проедания (рассеяния) невозобновимых ресурсов в период потребительского глобализма - нет-нет - ни в коем разе такого быть не может! ::)

Скажем - обычный человек может запускать агенты с публичной группой моделей, с интеллектом <= AGI. Это тоже нужно лицензировать, конечно - как сейчас лицензируют оружие и вождение.
Владение оружием и вождение автомобилей лицензируется только по факту взятия под контроль физического предмета - автомобиля или функционального оружия. Сидение на водительском сиденье даже заведённого автомобиля, стоящего на ручнике на стоянке и хранение у себя на участке скольки угодно единиц хоть гаубиц с заваренным стволом - не требует лицензирования никак. Требования ПДД вступают в силу только с момента начала движения. Агент - это некая прога на ПК, подключенная к глобальной сети. Далеко не только и не столько софт физического робота.
Поэтому лицензирование "агентов вообще" = лицензированию копировальных аппаратов и печатных машинок в СССР, чтобы кто нидайбох не стал на них размножать антисоветские листовки. Именно поэтому про такое и пишу: "можно вывеЗти человека из ex-СССР, но вот "совка" из человека вывеСти - гораздо труднее".

Практический эксперимент опровергает Ваши логические построения: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,218328.msg6428909.html#msg6428909
Этот эксперимент показывает только то, что если попросить выпускника театрального училища прочитать монолог Гамлета - он действительно сможет это сделать - причём достаточно выразительно. Историческую реальность Гамлета в прошлом или в будущем этот эксперимент никак не доказывает и не опровергает.
Ну и ещё он лишний раз показывает - насколько у адептов Юдковского плохо с различнчением фантазии и реальности. Да и с логикой не особо - ибо они не особо распознают даже порочные круги в своих рассуждениях.

Я просто считаю, что если есть животные с пренебрежимым старением, наверняка и биохимию человека можно запатчить так, чтобы ожидаемая продолжительность жизни человека была тысячи лет
Вот только это ваше считание никак не согласуется с рядом более или менее косвенных (пока) данных физиологической науки, которые не дают оснований для такой продолжительности активной жизни никакой теплокровной мегафауне со сколь угодно пренебрежимым старением - хоть гренландскому киту.
Я не имела ввиду тут прям математическую бесконечность. Скорее бесконечность в бытовом смысле.
Ну так и выражайтесь точнее, чтобы новые читатели не спотыкались и не ставили это впредь ВАм на вид - не на лавочке же у подьезда сидим. "Кто ясно мыслит - тот ясно выражается."

Вы слишком биологизируете. Rattus делает ту же ошибку. Проиграет тот, кто глупее, и чьи цели не совместимы с целями того, кто умнее. Если цель ASI системы без элаймента не противоречит нашему существованию - нашему "промту", который мы максимизируем с Вами, то может нам повезёт. В других случаях нет.
То, что эволюционный промт на геологических масштабах устойчивее, для нас с Вами после нашего вымирания не будет важным. А модель, выполнив цель, скорее всего сгенерирует терминирующий токен и просто себя отключит - её так натренировали...
Никакой ошибки - это Вы постулируете, что этот самый ASI возникает в единственном экземпляре и этим же экземпляром умудряется довести цивилизацию до цугундера, не встретив никакого соразмерного конкурентного сопротивления. На каких основаниях кроме "личностного опыта веры" - совершенно непонятно. А при любом отклонении от этого сценария включается эвоюционный механизм. И чем дальше - тем сильнее.
А вот между человеком и ASI будет принципиальна.
Насколько принципиальна? Вы этого так и не разъяснили.
Опыт же нам показывает, что в случаях задач на предсказание точного локального поведения реальных сложных систем глобального масштаба - начиная с погоды на определённой территории - могучие вычислительные системы, специализированные на этой задаче, анализирующие входящие данные в миллиарды раз быстрее людей-профессионалов, удовлетворительный прогноз дать способны не более чем на порядок дальше, чем делает человек, посмотрев на небо - не на один день-сутки, а на 3-7-10 суток. Вы полагаете что поведение людей и обществ в современной глобальной цивилизации более просто и предсказуемо чем абиотическая газогидродинамика атмосферы? На каком таком основании?
Ну вот смотрите - квантовая физика была ясна в общих чертах уже в начале XXго века. Представьте человека того времени, и показать ему интернет, компьютеры, роботов, генерацию картинок и цветного видео, и вот например кодинг агентов (за 5 минут и не объяснишь что это). Не говоря о голосовом режиме ChatGPT.
Сами идеи всего этого - от научных романов В.Ф. Одоевского до фэнтези Дж.Р.Р.Толкина на тот момент уже в общем-то были в культуре. Так что ничего принципиально нового и никем ещё не описанного ожидать как-то оснований не вижу.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 20 103
  • Благодарностей: 729
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Хватит обсуждать тупорылую повесточку о спасительной соломенке ИИ, навязанную вам как дебилам, сворой обезумевших от ужаса власть придержащих толстосумых дебилов с острова Эпштейна!
Тут наоборот обсуждают всякие ужасы, связанные с сингулярностью. Хех

Не предвидится в ближайшие 100-150 лет (а то и все 300) никакой Технологической Сингулярности! Кишка у нас тонка! Даже если предсказанное возможно (полноценный сильный ИИ превосходящий по умственным способностям всё человечество) - НЕ В ЭТОЙ ЖИЗНИ! Это возможно только в ФИНАЛЕ Научно-технической ступеньки перехода. Как вишенка на торте. Последняя точка. Но мы всё еще в СЕРЕДИНЕ этого перехода.
Толстосумые дебилы спешат ибо чуют что конец их эпохи. Чуют явную катастрофу (запах был еще в Римском клубе 1960-1970х, слышали звон но не знали где он). За ИИ они схватились как утопающий за соломину. Но зачем же за ними повторять и заниматься глупостями сейчас? Не о том ваши страхи. Ой не о том!!! Хотя, да, очень страшно... Действительно СЕЙЧАС - страшно. Но "повесточка" - совсем не о том!
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.