Пределы автоматизации и внедрения роботов

[Rattus]

это огромные расходы, которые ложатся на другие сектора экономики.

Если суммарно производительность труда вырастает - то значит эти расходы экономика вполне может вынести. Если отрасль не хочет делится налогами - это вопрос локальной экономической политики, а не явления автоматизации как такового. Не нужно уподобляться климатическим алармистам и свои управленческие просчёты списывать на "внезапное" наступление зимы/весны.

вовсе не означает, что такое смогут себе позволить, например, Россия или Украина.

В этих странах, безусловно, огромные слои населения поныне заняты в промышленном производстве, которому очень угрожает автоматизация, да.

Так что словечко "фантазм" вам тоже придётся забрать.

Вот когда из приведённой цитаты будет забрано словечко "может" - тогда и заберём.
Ну и автоматизация того же самого текстильного производства в первой половине позапрошлого века (когда ни о какой социалке вообще не было речи в принципе) в Англии - она конечно привела к падению Британской Империи, да. Но почему-то не в этой вселенной.

Это лечится базовым безусловным доходом.

И переквалификацией на ремонтников, операторов, санитаров и медсестёр, которая занимает далеко не пять-шесть лет университета.

[Susamidim]

И делает ненужными для мировой экономики миллионы рабочих рук.

Это лечится базовым безусловным доходом.

Как ампутированная нога лечится костылем.

[Rattus]

Приравнивать мартышкин труд, который легко и выгодно заменяется машиной к амупутации ноги может только тот, кто в глубине понимает, что ни к чему иному общественно-полезному, кроме оного труда не способен. Nothing personal.

[crazy_terraformer]

Ну, ясно — персонал никакой!

[Хофф]

Приравнивать мартышкин труд, который легко и выгодно заменяется машиной к амупутации ноги может только тот, кто в глубине понимает, что ни к чему иному общественно-полезному, кроме оного труда не способен.

Хорошо сказано

[MenFrame]

И делает ненужными для мировой экономики миллионы рабочих рук.

Это лечится базовым безусловным доходом.

Пока что лечить будут сокращением рабочей недели. Хотя в прошлом лечилось благодаря росту потребления, росту бюджетных расходов и росту постиндустриальной составляющей. Сейчас же благодаря росту ИИ технологий, будет сокращение по второму и третьему пункту, а из-за экономии ресурсов по первому пункту. Соответственно основной упор будет на сокращении рабочего времени. 

[crazy_terraformer]

Криминализация. Рост организованной и не организованной преступности. Производство контрафакта, наркотиков. Контрабанда. Рост наркотрафика. Проституция. Гражданские кофликты. Мятежи.....

[Olweg]

Производство контрафакта

Смысл, если он будет дороже оригинала?

наркотиков

Ничего нового. Однако микродроны позволят эффективнее отслеживать трафик и выявлять участников синдикатов и тому подобного.

Проституция

Если базового дохода недостаточно, то, в общем-то, это уже не более чем вопрос личного выбора, поскольку нужда к этому не подталкивает.

Гражданские кофликты. Мятежи.....

Это да. Этого будет навалом.

[crazy_terraformer]

Смысл, если он будет дороже оригинала?

Использование рабского труда явно или фактически.

[crazy_terraformer]

Однако микродроны позволят эффективнее отслеживать трафик и выявлять участников синдикатов и тому подобного.

Ага. Вопрос в деньгах. Наркомафия сможет купить себе РЭБ или специалистов, которые сделают РЭБ.
США уходят из Афганистана. Сдали страну наркомафии, талибам.

[Olweg]

Использование рабского труда явно или фактически.

Явно - современные идеологии не позволяют. Все же равны. Фактически - а как вы будете этих рабов набирать? Заманивать доходом выше базового, а потом отбирать паспорта и приковывать к станку? Вряд ли много таких дураков сможете найти, тем более всё это будет нелегально и потребует немалых издержек на сокрытие. Что опять же поднимает вопрос о выгодности всего предприятия.

Ага. Вопрос в деньгах. Наркомафия сможет купить себе РЭБ или специалистов, которые сделают РЭБ.
США уходят из Афганистана. Сдали страну наркомафии, талибам.

У которых нет ни РЭБ, ни сколько-нибудь серьёзных технологий противостояния, кроме тех, что им поставляли их союзники, начиная с самих американцев. Единственные их преимущества - фанатизм и горная местность. Будут технологии и достаточная мотивация - накроется весь этот золотой полумесяц вместе с золотым треугольником медным тазом.

[crazy_terraformer]

Будут сами приходить. Работать за еду, крышу над головой и одежду из сэкондхэнда(или даже уже не из сэкондхэнда, а более поношенную)

[Olweg]

Ну разве что если из стран, где власти решили не вводить базовый доход или его аналоги, или он настолько мал, что проще перебраться в богатую половину человечества и там работать за еду. Но только вот опять же идеология вряд ли позволит... Проще будет их посадить на то же пособие.

[PavelSI]

Приравнивать мартышкин труд, который легко и выгодно заменяется машиной к амупутации ноги может только тот, кто в глубине понимает, что ни к чему иному общественно-полезному, кроме оного труда не способен. Nothing personal.

Пафосно сказано, но вы уверены что вас машина не заменит? Или вы сантехник? Или вы считаете что быстро научитесь на сантехника?

Сделать ремонт в однокомнатной хрущевке без съезда жильцов, с текущей мебельной обстановкой ни способен ни один робот.

Для решения задачи в такой формулировке очевидно надо 2 робота. Один делает ремонт, а второй не позволяет жильцам съехать.

И делает ненужными для мировой экономики миллионы рабочих рук.

Это лечится базовым безусловным доходом.

Стоит учесть, что прибыли получаются в одной стране, а безработица в другой. Вы всерьёз думаете что США будет кормить Камбоджу?

[cybertron]

ы всерьёз думаете что США будет кормить Камбоджу?

Так уже!
https://opendevelopmentcambodia.net/topics/united-states-aid/#:~:text=Since%201992%2C%20the%20US%20has,million%20and%20%24134%20million%20respectively.

с 1992 года США предоставило Камбоджии гуманитарной помощи примерно на 1 миллиард долларов.

[Rattus]

Пафосно сказано, но вы уверены что вас машина не заменит? Или вы сантехник? Или вы считаете что быстро научитесь на сантехника?

Сразу вспомнилось бессмертное. 
Так вот, в.п.с. десятилетней давности или многих из наших нынешних аспиранток/лаборанток можно было бы заменить одним вот этим роботом ещё тогда же.
И все были бы только рады отдать ему всё по сути рутинное петле-пробирко-пипетко-машество.
Вот только и спустя десятилетие целая лаборатория китайцев/индусов по-прежнему оказывается в разы дешевле одного такого робота.
Те же чуть более чем десять лет назад довелось побывать на большой столичной конференции по специальности - и там целый зал на выставке был отведён под лабораторных роботов самых разных конструкций и назначений, чем тогда ещё молодой и как и сегодня ко всему любопытный в.п.с., разумеется, живо заинтересовался. По итогу же оказалось, что роботы эти могут хорошо заменять лаборантов клинических лабораторий - где идёт масса типовых стандартизованных анализов. Для множества исследовательских же лаб это оказывается такой же оверкилл как БелАЗ для подвозки стройматериалов для частного дома, поскольку исследования в большинстве своём (ну за исключением тех же по сути рутинно-околоклинических мониторингов с как правило небольшой новизной или единичных крупных типизированных проектов типа приведённого по ссылке) по сей день проводятся по весьма индивидуализированным схемам, под которые сконфигурировать робота выйдет не в меньшие трудо- и ресурсозатраты, чем сделать всё то же самое вручную.

Что же касается сантехники (а также электрики, малых отделочных и монтажных работ и т.п.), то для того, кто в настоящий момент занимается доотделкой самопостроенного частного дома - то можно считать что уже научился достаточно. Можете сюда ещё приплюсовать что и в лабе у нас сети проложены и компы собраны и настроены, как и всё специфичное лабораторное оборудование, вот этими самыми руками, что набирают сии строки. Равно как и работа медбрата и фельдшера нечужда имеющему красный диплом шестилетнего обучения в ВУЗе по специальности "Врач общей практики".
Такие дела.

[Susamidim]

Приравнивать мартышкин труд, который легко и выгодно заменяется машиной к амупутации ноги может только тот, кто в глубине понимает, что ни к чему иному общественно-полезному, кроме оного труда не способен. Nothing personal.

Так не делайте таких сравнений, зачем же Вы?
Базовый безусловный доход - это костыль, который не решает проблему безработицы, а снимает её остроту. Временно. А камлать на ББД может только тот, кто ничем общественно-полезным, за что общество готово платить, заниматься не желает.
К вопросу камбоджийской текстильной промышленности. Скорее всего их "автоматизация" сведется к понижению зарплаты швеям.

[Rattus]

Тот кто считает, что проблема - это "безработица" как таковая, а не обеспечение населения ресурсами для достойного существования, судя по всему полагает, что люди неспособны найти себе достойного и общеполезного (ну или хотя бы не общевредного) занятия самостоятельно - без указки сверху каких-то, вероятно "богом данных" немногочисленных работодателей. Ну а поскольку всяк судит о других прежде всего по себе, то вывод ясен.

(Участник Раздела Николай Теллалов тут, вероятно, целиком бы солидаризировался с этим комментарием и мог бы выразиться куда как жёстче, если бы позволяли правила, хехех. )

[Susamidim]

Тот кто считает, что проблема - это "безработица" как таковая, а не обеспечение населения ресурсами для достойного существования, судя по всему полагает, что люди неспособны найти себе достойного и общеполезного (ну или хотя бы не общевредного) занятия самостоятельно - без указки сверху каких-то, вероятно "богом данных" немногочисленных работодателей. Ну а поскольку всяк судит о других прежде всего по себе, то вывод ясен.

Вы пишите чушь.
Во-первых: если бы я "неспособны найти себе достойного и общеполезного (ну или хотя бы не общевредного) занятия самостоятельно", то я бы двумя руками ратовал за срочное и повсеместное введение ББД.
Во-вторых, безработица - это недостаток рабочих мест на рынке труда, когда человек не не хочет, а не может найти работу. Вообще. Не "общественно безопасное занятие", типа, вышивать крестиком, выжигать паяльником, в общем "чем бы не тешилось, лишь бы глаза не мозолило", а работу: общественно-значимое занятие, повышающее самоуважение, и за которое другие люди платить готовы. И да, безработица - это проблема как таковая. Когда сокращаются, условно, 86% рабочих мест в текстильной промышленности в течение нескольких лет, куда денется эта масса людей? Вот она и возникнет - безработица. Если у вас возникла безработица, то тупо давать людям деньги, ожидая, что однажды само как-нибудь рассосется, бесполезно. Нужно еще обеспечить программы переобучения (и их рекламму) и - да - стимулировать тех самых "немногочисленных работодателей" на создание новых рабочих мест. Иначе вы получите класс иждивенцев со всем комплексом сопутствующих проблем. И если удастся переобучить эту массу людей на сантехников-ремонтников-сиделок, то что случится с зарплатами в этой профессии? Понизятся. В том числе у уже квалифицированных сантехников-ремонтников-сиделок.
Почему нужно не просто обеспечить программы переобучения, но и обеспечить их агрессивную рекламу, переходящую в агрессивное социальное давление ("Как это у тебя нет профессионального образования? Иждевенец, позор, фу-фу-фу!")? А в-третьих, когда под сокращение попадают люди, работавшие за гроши ("мартышкин труд" так себе оплачивается), то есть находившиеся и так на краю выживания, какое ББД вы им можете предложить? Ниже, чем их прежний доход - они на это не выживут, о каком тогда уровне "достойного существования" может идти речь? Выше их прежней зарплаты? Оставим в стороне, откуда у государства на это деньги возьмутся и нафига тогда вообще проводилась роботизация. Что сделают большинство людей, привыкших тяжело работать и жить на гроши, если им начать нахаляву давать деньги и не требовать работать? Пойдут срочно учиться, стихи-картины писать? Это гуманисты в эпоху Просвещения считали, что стоит человека "освободить", как он сразу начнет расти над собой. Некоторые пойдут. Примерно 8% (в лучшем случае) откроют кофейни или какие-нибудь тату-салоны. Остальные сядут на попу и станут "отдыхать". В деревни свои нищие вернутся, как вариант. И вы получите класс иждивенцев.
Базовый безусловный доход сам по себе никаких проблем не решает. Базовый безусловный доход - это попытка переложить все вот эти проблемы на плечи самих безработных. Считать, что ББД - это решение проблемы безработицы при массовой роботизации, - это наивность.

[MenFrame]

Базовый безусловный доход - это костыль, который не решает проблему безработицы,

Безработица является проблемой сугубо для мира, в котором работа является средством выживания. БД это вообще не решение каких то проблем, это скорей идеал, для любого процветающего, свободного сообщества людей.

Ну а поскольку всяк судит о других прежде всего по себе, то вывод ясен.

Так этож понятно, если советскому работяге неожиданно дать БД, он сопьется обязательно. Бабки у подъезда не соврут....