Пределы автоматизации и внедрения роботов

[BlackMokona]

Нет, не вижу.

1278 человек, которые заявили, что они полностью ненавидят искусство ИИ (оценка 1 по шкале Лайкерта от 1 до 5), все равно предпочитали картины ИИ картинам людей, когда не знали, какие из них какие (картины № 1 и № 2, которые они чаще всего выбирали в качестве любимых, все еще были картинами ИИ, как и 50% из их первой десятки).

[ivanij]

 Наверное, я 1279-й.

[BlackMokona]

Наверное, я 1279-й.

все равно предпочитали картины ИИ картинам людей, когда не знали, какие из них какие

[Olweg]

[ivanij]

 Можно. Я вот только не понял, что там красными кружочками отмечено.

[Olweg]

Мелкие косяки, очевидно

[ivanij]

Современные жертвы ЕГЭ, может, и не отличат, а люди воспитанные на настоящем искусстве сделают это всегда и с "полоборота".

А анализ искусства вот так запросто, в Форумах не делается. Это серьёзный и длительный процесс. Можно сказать научно-исследовательская работа, требующая значительных усилий.

Нет ли здесь противоречия?

Ни в коем случае. Именно так и должно быть.

Попробую пояснить, почему здесь нет противоречия. Искусство воспитывает. Во всяком случае должно таким быть. И для понимания искусства также необходим определённый уровень воспитания, хотя бы начальный. Причём, имеются  виду высшие образцы, не ширпотреб. Хотя и ширпотреб, кич, так сказать, конечно же следует учитывать как объективный фактор нашей повседневной жизни. Между тем, процесс воспитания очень длительный, в одно поколение не вмещается.
 

(кликните для показа/скрытия)

Как в якобы английском анекдоте:
 - Джон, ты настоящий британский джентльмен, а я "кокни". Что я должен сделать, чтобы стать таким же как ты?
 - Окончить Оксфорд.
 - Но я окончил!
 - Это нужно было сделать не тебе, а твоему дедушке.

  Только в таком случае нормальный человек способен отличить настоящее искусство от подделки, созданной ИИ или кем-то (или чем-то) ещё. И довольно при том быстро.
   Зато, чтобы разрушить, заложенное поколениями предков, больших усилий сил и средств, увы не требуется. Что мы и наблюдаем сейчас.

[vika vorobyeva]

ivanij, вашу точку зрения поняла.
Я ее не разделяю.
На мой вкус, анекдот снобский и ничего не объясняющий. Примерно из той же серии: "Можно вывезти девушку из деревни, но нельзя вывести деревню из девушки"(с). Какие-то культурные коды должны быть усвоены в раннем детстве, пусть так. Но кто сказал, что одни коды априори чем-то лучше других? И в том, и в другом случае речь идет о принадлежности к определенной социальной группе, не меньше, но и не больше.
На мой взгляд, искусство не должно воспитывать. Воспитывать должны мама с папой. Потом человек воспитывает себя сам. Он может воспитывать себя с помощью искусства, может с помощью других вещей (например, спорта или турпоходов), а может не напрягаясь рубить монстров под пивасик.

На мой взгляд, искусство – это сообщение. Сообщение автора потребителю искусства (читателю, зрителю). Сообщение может быть понято, может быть не понято, оно может быть понято, но не нужно. А есть еще прикладное искусство. Хочу я допустим повесить натюрморт на кухню, потому что дырка на обоях или стена слишком пустая, хочется туда цветное пятно. Какая мне разница, нарисует мне этот натюрморт человек или ИИ? Или, допустим, моя коллега тоннами читает любовные романы. Говорит, правды жизни ей и в жизни хватает, а хочется душою отдохнуть. Если такой роман напишет ИИ, кто это заметит и чем это будет хуже, чем аналогичный роман, по шаблону написанный литературным негром?
Когда я смотрю на стилизованный пейзаж, нарисованный ИИ, я знаю, что это среднее арифметическое нескольких сотен аналогичных пейзажей, нарисованных людьми. И чувства он во мне рождает точно такие же. Осень в старинном городе, мокрая дорога, фонари и люди под зонтами – и я чувствую эту осень и эту печаль. А покажи мне стилизованный рисунок Фудзи и ветку сливы – так я не пойму 90% сообщения, потому что почти не знакома с японской культурой, вне зависимости от того, нарисована Фудзи и ветка человеком или ИИ.

[BlackMokona]

Когда я смотрю на стилизованный пейзаж, нарисованный ИИ, я знаю, что это среднее арифметическое нескольких сотен аналогичных пейзажей, нарисованных людьми. И чувства он во мне рождает точно такие же.

Это не среднеарифметическое. ИИ раскладывает данные намного глубже.

[Olweg]

Согласен с Викой. Воспитывают в рамках определённого подхода к оценке искусства. Например, классицизма. А потом приходят передвижники и всё ломают…

[vika vorobyeva]

ИИ раскладывает данные намного глубже.

Я не спец по ИИ. Я читала, что нейросеть представляет арт-объект (кусок текста, рисунок, музыкальный отрывок) как вектор в тысяче- или миллионо-мерном пространстве. Сначала в это пространство загружается множество векторов, созданных людьми (и это называется обучением), а потом нейросеть рисует свой вектор примерно в ту же область. Где-то на этом этапе появляется генератор случайных чисел, чтобы обеспечить некоторый разброс и вариабельность генерируемых векторов. Потом происходит обратное преобразование вектора в арт-объект.
Я знаю, что это объяснение – совсем на пальцах и наверняка слишком много упрощает, но мне для иллюзии понимания хватило

[BlackMokona]

Я не спец по ИИ. Я читала, что нейросеть представляет арт-объект (кусок текста, рисунок, музыкальный отрывок) как вектор в тысяче- или миллионо-мерном пространстве. Сначала в это пространство загружается множество векторов, созданных людьми (и это называется обучением), а потом нейросеть рисует свой вектор примерно в ту же область. Где-то на этом этапе появляется генератор случайных чисел, чтобы обеспечить некоторый разброс и вариабельность генерируемых векторов. Потом происходит обратное преобразование вектора в арт-объект.
Я знаю, что это объяснение – совсем на пальцах и наверняка слишком много упрощает, но мне для иллюзии понимания хватило

Тут для лучшего понимания нужно повысить уровень абстракции. Фактически все ИИ художники получились через реверсирование работы систем распознования.
Т.е льём огромное количество данных в ИИ, заставляя его учится определять объекты. Под объектами понимаем всё что можно тэгировать на картинках. Пять пальцев, рука, апельсин, Дали, высокое разрешение и тд.
Т.е ИИ должен найти взаимосвязи между всеми этими тегами и тем что он видет в работе.
А потом мы разворачиваем систему в обратную сторону. Говоря, смотри видишь шум!? Что там нарисовано? Запуская мясорубку в обратную сторону. И он начинает творить.
Но это свободный ИИ художник, мы не хотим такого. Мы хотим чтобы он рисовал что нам надо. Поэтому мы уже говорим. В этом шуме Гомер Симпсон прыгает на одной ноге. Давай выделяй.

[ivanij]

Согласен с Викой. Воспитывают в рамках определённого подхода к оценке искусства. Например, классицизма. А потом приходят передвижники и всё ломают…

Нет... 

[ivanij]

На мой вкус, анекдот снобский и ничего не объясняющий. Примерно из той же серии: "Можно вывезти девушку из деревни, но нельзя вывести деревню из девушки"(с).

Конечно. Поэтому я и заключил его под спойлер. Так... в качестве иллюстрации.
Но вы в дальнейшем своём сообщении, хоть и несколько поверхностно, полностью со мной согласились.

[Ый]

Сегодня опять наблюдал работу робота-курьера. Стоит у перехода и ждёт возможности переехать улицу. Движение там одностороннее двухрядное. По каким параметрам он оценивает? Когда переехал, поехал по тротуару, где я шёл, догнал, а обгонять не решается, я останавливаюсь, чтобы его пропустить, а он тоже останавливается. Прикольно.

[незлой]

Когда я смотрю на стилизованный пейзаж, нарисованный ИИ, я знаю, что это среднее арифметическое нескольких сотен аналогичных пейзажей, нарисованных людьми. И чувства он во мне рождает точно такие же.

фломандская школа живописи... дунайская школа живописи...

[ivanij]

Когда я смотрю на стилизованный пейзаж, нарисованный ИИ, я знаю, что это среднее арифметическое нескольких сотен аналогичных пейзажей, нарисованных людьми. И чувства он во мне рождает точно такие же.

фломандская школа живописи... дунайская школа живописи...

 Да, понял вашу мысль. И, надеюсь, правильно. Такие средства как ИИ несут с собой разрушительные для культуры тенденции.
 

Какие-то культурные коды должны быть усвоены в раннем детстве, пусть так. Но кто сказал, что одни коды априори чем-то лучше других?

- о каком тогда "культурном коде" можно говорить?

[ivanij]

 Осмелюсь посоветовать вот эту книгу: https://edu.vsu.ru/pluginfile.php?file=%2F193961%2Fmod_resource%2Fcontent%2F1%2F%D0%9B%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B0%D0%BD%20%D0%AE.%D0%9C.%20%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%20%D0%B8%20%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2.pdf
По-моему, как раз по теме.

[Vitaliy]

Фильм «С широко закрытыми глазами» в исполнении нейросети

https://cs15.pikabu.ru/video/2024/10/31/173037688922977552_91b2f7ee_852x480.mp4

[Olweg]

Осмелюсь посоветовать вот эту книгу: https://edu.vsu.ru/pluginfile.php?file=%2F193961%2Fmod_resource%2Fcontent%2F1%2F%D0%9B%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B0%D0%BD%20%D0%AE.%D0%9C.%20%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%20%D0%B8%20%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2.pdf
По-моему, как раз по теме.

Заинтересовало, спасибо за ссылку. Про Лотмана много слышал, но ничего у него не читал. Надо будет восполнить пробел, тем более что тематика действительно близкая.