Пределы автоматизации и внедрения роботов

[николай теллалов]

Посмотрите

ох, ладно...

[Vavanzer]

Вопрос я так понял был что делать в случае когда точек приложения сил не остается. Когда работы просто будет не возможно найти.

Вопрос с безработицей на западе набирает обороты уже лет 100 как если не больше))
Все больше людей остаются не в удел. Но им хоть пособие начисляют 1000$. Почти та система с поощрительными баллами получилась)))
Можно числиться безработным и попутно левачить

[Vavanzer]

дерзну напомнить, что роботизация имеет целью освободить не от труда вообще, а от неприятного, монотонного, нетворческого, короче от НЕЖЕЛАЕМОГО

В итоге не освободила))) Люди работают и в изнурительных отраслях, да еще и за копейки.

В некоторых моментах до абсурда доходило. Когда предприниматель лучше раскошелится на автоматизацию и роботизацию, стоимость, обслуживание которой и поддержка стоит дороже чем труд людей в суммарном итоге за время службы этого оборудования)))

[николай теллалов]

В итоге не освободила))) Люди работают и в изнурительных отраслях, да еще и за копейки

это - не вина техники и технологии
а строя

давно пора менять
ибо логично - появление новых средств и способов производства требует перемен решительно во всех областях жизни
пособия - (все менее щедрые и не так просто получаемые, ибо аппарат распределения цербером стоит) - безусловные базовые и прочая муть только тянут резину, откладывают неизбежное
надо МЕНЯТь
как бы это ни было печально для того одного процента человечества, которому текущий строй выгоден по всем пунктам

[cybertron]

Мнение Маска про ИИ

>>>Мы приближаемся к ситуации, когда ИИ станет намного умнее людей, и я думаю, что этот срок меньше пяти лет.
>>>Но это не значит, что все идет к черту пять лет. Это просто означает, что все становится нестабильным и странным.

Справедливости ради стоит сказать что многие специалисты по ИИ считают что Маск слишком оптимистичен - особенно насчет возможностей автопилотов машин.
Кто-то из них недавно назвал заявление Маска о демонстрации полного автопилота в этом (следующем?) году - глупостью.

[-Юрий-]

Мнение Маска про ИИ
>>>Мы приближаемся к ситуации, когда ИИ станет намного умнее людей, и я думаю, что этот срок меньше пяти лет.

А что значит "умнее"? Быстрее считать? Так калькуляторы считают во много-много раз быстрее человека, и чего? Они умнее? И по другим свойствам нервной системы даже животные сильно превосходят человека. Они лучше слышат, видят, чувствуют, быстрее реагируют. Они умнее?

[cybertron]

Умнее - видимо способность выполнять любую творческую работу лучше и быстрее человека.(может быть - после специального обучения для каждой работы)

Потому что если что-то человек будет выполнять лучше - значит ИИ не умнее.

[EmperioAf]

ИИ станет намного умнее людей

Или люди станут намного глупее ИИ ?

[николай теллалов]

Мнение Маска про ИИ

>>>...  ИИ станет намного умнее людей

авторитетнейший авторитет
сказал банальныю трюизм
ИИ по определению умнее людей
как раз то, что умнее и есть ИИ

[cybertron]

авторитетнейший авторитет

Основатель Open AI, руководитель компании где разработан самый продвинутый автопилот на настоящий момент. Вдобавок сам бывший программист.

Не лучший но и не худший эксперт.

[Андрей Астрофизический]

авторитетнейший авторитет

Ну по крайней мере в вопросах разработки автопилота для автомобилей, он более чем, в курсе всех технических нюансов.

[Vadims]

Индия - дикая, нищая и отсталая неоколония. То, что "мангальян" долетел до Марса (случайно ), никак не делает её сопоставимой с Россией или Китаем космической державой. Достаточно посмотреть планы космических пусков на НК.

И таки да, у индусов нет практически никаких своих разработок. Всё либо подарено (в основном древнее наследие СССР - за взятки ), либо украдено, либо куплено.
Возня с "гагаяном" очень наглядно показывает, чего они стоят. Это же уровень "восхода" обр. 1964 г.

Это всё бездоказательные утверждения. Но по фактам, как минимум кое в чём индийцы таки опережают всех:



"ISRO представляет женщину-гуманоида для миссии Гаганьяна: Знакомство с Вьоммитрой"
https://zeenews.india.com/india/isro-unveils-female-humanoid-for-gaganyaan-mission-meet-vyommitra-2258589.html

[BlackMokona]

Это всё бездоказательные утверждения.

[Vadims]

Это всё бездоказательные утверждения.

"Бездоказательные утверждения" - это было о той цитате об индийской космонавтике с голословными утверждениями.

А на вашем фото американский антропоморф Валькирия, которая вряд ли сможет по-человечески разместиться в обычных пилотируемых космических кораблях из-за её габаритов, да и по степени антропоморфности этот робот гораздо менее "женский" визуально.

[BlackMokona]

А на вашем фото американский антропоморф Валькирия, которая вряд ли сможет по-человечески разместиться в обычных пилотируемых космических кораблях из-за её габаритов, да и по степени антропоморфности этот робот гораздо менее "женский" визуально.

Подвесить и будет нормально и возможностей у ней радикально больше чем у куклы

[Vadims]

А на вашем фото американский антропоморф Валькирия, которая вряд ли сможет по-человечески разместиться в обычных пилотируемых космических кораблях из-за её габаритов, да и по степени антропоморфности этот робот гораздо менее "женский" визуально.

Подвесить и будет нормально

Беспроблемное размещение, передвижение и работа в человеческой инфраструктуре (в том числе в космических кораблях и прочем пилотируемом транспорте, лунных базах и других человеческих жилищах) на местах человека с использованием тех же инструментов и техники, и взаимозаменяемости человек-робот при необходимости, в том числе в режиме аватара - одна из ключевых полезных особенностей антропоморфных роботов.

и возможностей у ней радикально больше

С такими габаритами - явно меньше (в качестве антропоморфа).

чем у куклы

В источнике говорится что это робот и прототип гуманоида:

Робот по имени Вьоммитра является прототипом гуманоида и пройдет испытание, прежде чем Гаганьян поднимется с космонавтами. «Вьоммитра» будет имитировать большинство функций человеческого тела и отчитываться перед ISRO.

https://zeenews.india.com/india/isro-unveils-female-humanoid-for-gaganyaan-mission-meet-vyommitra-2258589.html

[николай теллалов]

Беспроблемное размещение, передвижение и работа в человеческой инфраструктуре (в том числе в космических кораблях и прочем пилотируемом транспорте, лунных базах и других человеческих жилищах) на местах человека с использованием тех же инструментов и техники, и взаимозаменяемости человек-робот при необходимости, в том числе в режиме аватара - одна из ключевых полезных особенностей антропоморфных роботов.

"человеческая инфраструктура" во-первых доступна и насекомоподобным роботам, во-вторых - не является вершиной совершенства, чтобы ее сохранять, не оптимизировать; то же самое касается инструментов (у роботов сами манипуляторы - инструменты)
насчет космических кораблей - пространство в них ограничено, так что тут аргумент в пользу небольших, негуманоидных и РОЕВыХ роботов (буквально технотараканов, если угодно)

в целом ваше предложение смахвает на призыв не делать автомобили, а упряжи с механическими конями

антропоморфный корпус имеет смысл да "подрастающего" ИИ, чтобы "вырос" с самосознанием принадлежности к человеческой цивилизации, да и то есть сомнения в эффективности такого, по сути, фетиша

[BlackMokona]

В источнике говорится что это робот и прототип гуманоида:

Ещё не разу не видел чтобы такие кукольные машины могли хотя бы ногами двигать. Вся беда что если хочешь чтобы ходило нужно как у НАСА, Бостон, Хонды. А это чистые куклы с говорилкой и бывает лицевой мимикой.

[Vadims]

Беспроблемное размещение, передвижение и работа в человеческой инфраструктуре (в том числе в космических кораблях и прочем пилотируемом транспорте, лунных базах и других человеческих жилищах) на местах человека с использованием тех же инструментов и техники, и взаимозаменяемости человек-робот при необходимости, в том числе в режиме аватара - одна из ключевых полезных особенностей антропоморфных роботов.

"человеческая инфраструктура" во-первых доступна и насекомоподобным роботам, во-вторых - не является вершиной совершенства, чтобы ее сохранять, не оптимизировать; то же самое касается инструментов (у роботов сами манипуляторы - инструменты)
насчет космических кораблей - пространство в них ограничено, так что тут аргумент в пользу небольших, негуманоидных и РОЕВыХ роботов (буквально технотараканов, если угодно)

в целом ваше предложение смахвает на призыв не делать автомобили, а упряжи с механическими конями

антропоморфный корпус имеет смысл да "подрастающего" ИИ, чтобы "вырос" с самосознанием принадлежности к человеческой цивилизации, да и то есть сомнения в эффективности такого, по сути, фетиша

Прекрасное полноценное функционирование в человеческой инфраструктуре важное качество.

Но главное преимущество антропоморфных роботов - это возможность относительно быстрой дешевой замены всех профессий людей для взрывного роста производительности труда.

За счет того что это хоть и сложная, не идеальная, но всего одна универсальная модель робота, при массовом производстве (миллиардами) цена штуки будет относительно низкая, чем для множества видов относительно мелкосерийных специализированных роботов, тем более разработка, производство, испытания и модернизация множества видов роботов отнимает большое время, труд, мозги, деньги.

За счет одной универсальной массовой модели также удешевляются производство, ремонт, запчасти, утилизация, модернизация.

Также в некоторых случаях важна взаимозаменяемость роботов и людей в случае необходимости.

Иногда бывает нужна работа в режиме аватара.

Важное преимущество универсальных роботов - это сделав какую-то работу, они не идут на свалку, а могут быть перенаправлены на другие, новые работы, или могут легко заменить износившихся или устаревших роботов на других работах.

Антропоморфные роботы конечно не исключают необходимость всевозможных других роботов и техники, но ниша антропоморфов, по вышеизложенным причинам, большая, важная и всегда будет таковой в местах обитания людей.

[Vadims]

Ещё не разу не видел чтобы такие кукольные машины могли хотя бы ногами двигать. Вся беда что если хочешь чтобы ходило нужно как у НАСА, Бостон, Хонды. А это чистые куклы с говорилкой и бывает лицевой мимикой.

Это дело времени. Постепенно, по мере развития этой техники и технологий, антропоморфы по разным причинам будут становиться всё более и более похожими на людей.