A A A A Автор Тема: Пределы автоматизации и внедрения роботов  (Прочитано 543267 раз)

0 Пользователей и 28 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 191
  • Благодарностей: 616
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Каждый робот имеет размеры примерно 200х300х50 микрометров, что меньше крупинки соли.
Размеры самых мелких свободноживущих животных и самых крупных протист нормального давления - настоящее пограничье между макро- и микромиром.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 999
  • Благодарностей: 491
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Роботакси Tesla попадают в ДТП в девять раз чаще, чем обычные машины с водителем
"Лишь недавно Tesla заявила о полном удалении наблюдателей из салона некоторых своих прототипов в Техасе, но с подачи отдельных блогеров стало понятно, что роботакси теперь страхуется из отдельной машины, которая перемещается следом."
  Т.е у них все равно под присмотром все происходит!) Не полная автономия.

 Но, в конце статьи упоминается про какое то Ваймо. Которое более удачное чем тесла.
https://3dnews.ru/1136038/bespilotnoe-taksi-waymo-sbilo-rebyonka-vozle-shkoli-nesmotrya-na-ekstrennoe-tormogenie
"Статистика Waymo, которая обладает куда более многочисленным парком беспилотных такси без каких-либо страхующих специалистов в салоне, показывает лучшие результаты безаварийной езды даже по сравнению с обычными водителями, не говоря уже о прототипах Tesla. Более того, Waymo не стесняется предоставлять NHTSA подробную статистику даже о тех инцидентах, в которых пострадали люди. Tesla свои отчёты тщательно вымарывает, чтобы предоставить регуляторам минимум информации без дополнительных запросов."

237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 961
  • Благодарностей: 653
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Статистика Waymo, которая обладает куда более многочисленным парком беспилотных такси без каких-либо страхующих специалистов в салоне
У них специалисты удалённые у Ваймо. Вон инет там обрубило в Сан Франциско, все Ваймо встали полностью

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 999
  • Благодарностей: 491
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Статистика Waymo, которая обладает куда более многочисленным парком беспилотных такси без каких-либо страхующих специалистов в салоне
У них специалисты удалённые у Ваймо. Вон инет там обрубило в Сан Франциско, все Ваймо встали полностью
Короче, все эти "беспилотники" в итоге на волоске. И никакие по факту не беспилотники!) Полная автоматизация так и не прокатила.

  По сути то, надо было всего лишь помочь этим системам, чуть среду для них доработать. Разметки, маяки, и пр вспомогательные системы навигации.
 Самолеты благодаря стационарным системам навигации давно уже могут лететь куда угодно, и жаде взлет-посадку осуществлять на автопилоте, в тч и с поправками на боковой ветер. Самолет не пытались очеловечить, и просто натолкали туда системы автоматизации, копирующие действия пилотов, опирающихся на те же самые приборы по сути))

 Например для машин светофор можно сделать и вообще в радиодиапазоне, и виде каких то комбинаций импульсов или цифрового кода) Нафига прям чтоб именно "глазами" она видела светофор))
 А в случае с проездом нерегулируемого перекрестка, на котором кто-то сбоку несется на пролом и не собирается уступить дорогу -  это вообще особый случай. Даже человеку какой алгоритм посоветовать, не знаю... Тем более какой 100% рабочий шаблон роботу засунуть... Каждый раз разные варианты реакции рождались прямо на месте)
« Последнее редактирование: Вчера в 12:47:33 от Vavanzer »
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 961
  • Благодарностей: 653
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Короче, все эти "беспилотники" в итоге на волоске. И никакие по факту не беспилотники!) Полная автоматизация так и не прокатила.
Проблема в крайне высоких двойных стандартах и плохом законодательстве. Технически всё работает и давно можно переходить

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 999
  • Благодарностей: 491
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Короче, все эти "беспилотники" в итоге на волоске. И никакие по факту не беспилотники!) Полная автоматизация так и не прокатила.
Проблема в крайне высоких двойных стандартах и плохом законодательстве. Технически всё работает и давно можно переходить
Если немного упростить правила, сделать их более четкими, то прокатит. Ну и строгость исполнения так сказать. В тч и оградить от всяких нелепостей, типа выпрыгивающих из кустов лосей , алкашей и прочих обитателей) Среду для гармоничного предсказуемого движения создать.

  Это как одно время работали заграждения на переездах. Тк люди не понимали и все равно лезли на красный, когда поезд приближался. Ддя особо одаренных и экстремалов сделали эти штуки поднимающиеся! А тепеть что то подобное надо перед каждым светофором сделать))) Бетонная стена чтобы поднималась на красный цвет! Проехал на красный - минус машина, да еще и штраф и лишение прав, и позорище!  ;D

 :D :D :D ...А для злостных нарушителей скоростного режима - просто чтобы в машине мозги блокировались, при превышении выше критичного уровня. А разблокировать - только в ГАИ, после оплаты штрафа)) С испытательным сроком и повышеным ограничением скорости в ЭБУ в самой машине!) Т.е чтоб месяц к примеру она больше 60 не разгонялась)
 Для особо непонятливых - отдельная функция!) Движок чтоб просто клинило, колом! Маслонасос отрубать)  :D
« Последнее редактирование: Вчера в 13:05:51 от Vavanzer »
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 795
  • Благодарностей: 211
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Технически всё работает и давно можно переходить
Факты говорят об обратном. Сырой еще бизнес авто-такси Маска.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 961
  • Благодарностей: 653
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Факты говорят об обратном. Сырой еще бизнес авто-такси Маска.
Внедрение зависит не только от технической готовности

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 999
  • Благодарностей: 491
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Технически всё работает и давно можно переходить
Факты говорят об обратном. Сырой еще бизнес авто-такси Маска.
Он по итогу может еще и нерентабельным оказаться.
Реальная стоимость таких машин, стоимость их обслуживания и ремонта. Затраты на весь этот мониторинг и цифровые системы, допкоммуникации...
 А итоге мексиканец на обычной тачке окажется десятикратно выгоднее !  ;D
 
 Эт пока там дотации вваливают в эту сферу, она живая. Так же как и сфера ИИ. Пока она стоит копейки или даже безоплатна для большинства пользователей. Ей все балуются.  А когда от нее инвесторы потребуют отдачи (а пирамида перестанет пополняться новыми дураками), ценники взвинтят, люди от нее избавятся, тк слишком дорого.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 999
  • Благодарностей: 491
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Факты говорят об обратном. Сырой еще бизнес авто-такси Маска.
Внедрение зависит не только от технической готовности
  Кстати говоря, о такси... В итоге сейчас в РФ эта сфера стала весьма сомнительной рентабельности. Содежание машин (не особо кстати дорогих, по сравнению с Теслой), топливо, комиссия, прочи затраты... Сущщие копейки. Как по кассе так и по процентам.
 Что там они на Теслах заработают - вообще не понятно!  Ее только окупать будут несколько лет. Или же по ценникам бизнес-класса если только ездить))
  Вечно субсидировать и демпинговать они точно не смогут. Нижний плинтус ценны рентабельности достаточно высокий будет, и конкуренты-гастарбайтеры и нелегалы опять подомнут рынок !  ;D

 Вот если эта Тесла будет стоить как лада-Гранта, при этом надежная как тоета-Камри, соразмерна с ними по стоимости  обслуживании и заправки на 1 км поездки, тогда дело будет рентабельным, сломает рынок бомбил!) Но чет как то маловероятно, что нашпигованная сложной электроникой и датчиками машина будет стоить ниже 10000$ с новья)))
« Последнее редактирование: Вчера в 14:44:40 от Vavanzer »
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Combinator

  • *****
  • Сообщений: 2 683
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Combinator
Короче, все эти "беспилотники" в итоге на волоске. И никакие по факту не беспилотники!) Полная автоматизация так и не прокатила.

 Ну так и люди сейчас без электричества практически уже не автономны, если его полностью отключить, то цивилизация быстро провалится если не в неолит, то уж в 19 век точно.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 999
  • Благодарностей: 491
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Короче, все эти "беспилотники" в итоге на волоске. И никакие по факту не беспилотники!) Полная автоматизация так и не прокатила.

 Ну так и люди сейчас без электричества практически уже не автономны, если его полностью отключить, то цивилизация быстро провалится если не в неолит, то уж в 19 век точно.
Вот и надо его отключить, когда система с ума сойдет!
 Как компьютер, выдернуть из розетки!) Вместе с розеткой!)

 Сейчас кстати управление электросистемами, переключением мощностей  - все на компьютерах и программах. В автоматическом режиме.
 Если "Скайнет" задумает что то, и захочет себе забрать всю энергию, она вполне это сможет сделать!)
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 43 834
  • Благодарностей: 1411
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
У уволенных сотрудников теперь будет больше времени петь и танцевать, т.е. заниматься творчеством.
А у нас столько дворников не хватает...

https://cs16.pikabu.ru/s/2026/02/02/07/tg3sikzh_s0f0d16m0_460x816.mp4
https://pikabu.ru/story/tvoyu_mat_b_chto_u_vas_zdes_proiskhodit_13653599?utm_source=linkshare&utm_medium=sharing

З.Ы. В СССР хватало дворников. При чем чистили у нас так в городке, что аж чуть ли не асфальт был виден. Я сам в школе дворником подрабатывал.
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317
Telegram https://t.me/hobby_3Dprinter_radio

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 278
  • Благодарностей: 463
    • Сообщения от Olweg
Интересный фундаментально новый подход к обучению ЛЛМок:
https://telegram.me/anti_agi/1483
https://arxiv.org/abs/2601.21343

Стандартная схема обучения LLM работает как воспитание ребёнка: сначала он без фильтра впитывает всё из интернета (предобучение), а потом родитель или психотерапевт пытаются это исправить (RLHF/SFT). Исследователи из FAIR при Meta* предложили подход, при котором модель учится быть безопасной и придерживаться фактов с первых шагов предобучения, а не после того, как токсичность уже запечена в веса.

Проблема фундаментальна. Претрен это предсказание следующего токена на сырых данных из интернета. Модель без разбора учит, что «Земля плоская» это правдоподобное продолжение контекста, а токсичный ответ статистически нормальный. Посттрен (SFT, RLHF) пытается подавить эти паттерны, но работает как подорожник на переломе: поверхностный патч поверх глубоко укоренившихся привычек. Jailbreak-атаки регулярно доказывают: старые паттерны никуда не делись.

Self-Improving Pretraining заменяет пассивное предсказание токенов на активный цикл обучения с подкреплением прямо на этапе предобучения. Поток данных нарезается на префикс (контекст) и суффикс (128 токенов). Дальше работают три актора: модель-ученик генерирует продолжения, модель-учитель (Рерайтер) переписывает плохие суффиксы в качественные, а Судья оценивает.


Стратегически это сдвиг парадигмы: авторы доказали, что граница между «предобучением» и «alignment» искусственна. Можно обучить безопасную модель даже на небезопасных данных, если целевая функция активно уводит от «грязи».

*является экстремистской и запрещена в России.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm