A A A A Автор Тема: Пределы автоматизации и внедрения роботов  (Прочитано 556813 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 224
  • Благодарностей: 617
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
То есть, если бы мозг был создан из небиологических материалов, в которых не накапливались бы вредные вещества, ему всё равно нужно было бы отдыхать для реорганизации и упорядочивания информации, полученной за день?
Речь в заметке кагбе именно об этом.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
сон для мозга это
Комплекс мероприятий...
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 876
  • Благодарностей: 353
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Искусственный мозг тоже может нуждаться во сне. Состояния, которые напоминают циклы сна в симулированных нейронных сетях, подавляют нестабильность, которая возникает в результате непрерывного самообучения в искусственных аналогах мозга.
https://www.lanl.gov/discover/news-release-archive/2020/June/0608-artificial-brains.php
Речь в заметке кагбе именно об этом.
имхо лажа это... И связано с конкретным выбором алгоритма обучения.. И оотлично демонстрирует что яйцеголовые ыксперды кои нам выещают с умным  об компьютерной обработке образов (которые они почему-то называют ИИ - не ну на хайпе срубить баблица дело святое) сами ничего не понимают в тех программах кои создают, и потом выносят нужду за благодетель.
« Последнее редактирование: 15 Июл 2020 [15:30:30] от AlexAV »

cybertron

  • Гость


https://www.youtube.com/watch?v=2msVU0ygrqM&feature=youtu.be

Робот который пылесосит, вытирает пыль, вытаскивает белье из стиральной машины, играет с собакой.

Hello Robot, стартап, основанный бывшим директором Google по робототехнике Аароном Эдсингером.

https://www.theverge.com/2020/7/14/21323835/home-robotic-automation-hello-robot-stretch

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 13 410
  • Благодарностей: 263
    • Сообщения от petrovich1964
Не видно пределов у роботов. Мне вот всё чаще вспоминается фильм про терминатора. Уж слишком много узнаю про военных роботов. Сказка ложь да в ней намёк. Надеюсь, что помру раньше предсказанного.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Mercury127

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 676
  • Благодарностей: 421
    • Сообщения от Mercury127
А какая разница? Не успеешь - помогут...
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 43 864
  • Благодарностей: 1412
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
Как разрушился стартап, годами выдававший армию бухгалтеров за искусственный интеллект https://www.forbes.ru/tehnologii/405589-kak-razrushilsya-startap-godami-vydavavshiy-armiyu-buhgalterov-za-iskusstvennyy

Недавно выяснилось, что студия Лебедева больше года выдавала искусственный интеллект за реального дизайнера. Американский стартап ScaleFactor шесть лет успешно делал наоборот — он уверял клиентов из малого бизнеса, что разработанная им программа может полностью взять на себя их финансы. Именитые инвесторы успели вложить в сервис $100 млн, пока не обнаружили, что все расчеты на самом деле ведет не искусственный интеллект, а делают вручную обычные бухгалтеры
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317
Telegram https://t.me/hobby_3Dprinter_radio

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Мне вот всё чаще вспоминается фильм про терминатор
Роботы в фантастике слишком умные и ведут себя точно копируя Психику!
А это маловероятно. Лишняя трата ресурсов. Вот Логику копировать выгодно, а зачем психику?
Да ещё гуманоидная форма это - антропоцентризм....
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Робот который пылесосит, вытирает пыль,
Типичный пример НЕ атропоморфа. И сразу видно очень точные движения, но тупыеее....
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 320
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Вот Логику копировать выгодно, а зачем психику?
Задач для роботов, имеющих человеческую психику, полным-полно. Например, робот-компаньон, или робот-сиделка, которые должны быть психически схожи с человеком, и могли бы нормально, по-человечески контактировать со своими подопечными.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 824
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Роботы в фантастике слишком умные
вообще-то наоборот
специально Терминаторы показали, что из этих убийцы никудышние, зато неплохие няньки
а Скайнет вообще интеллектом под стать самому тупому унтерофицеру
Логику копировать выгодно, а зачем психику?
скорее всего "психика" - побочный и (надеюсь) неизбежный эффект развитой думалки
гуманоидная форма это - антропоцентризм
да, для своих задач терминаторам надо было быть крысами
или - штоб коварнее - собаками

но для облегчения интеграции в человеческую пока еще цивилизацию, обретшему "психику" роботу лучше иметь человекообразный дизайн

чисто рабочему манипулятору - облик паука или муравья/термита/осы/пчелы (а то и гибрида всех перечисленных тваринок), доказанно отличные строители
но показал "мозг" отклонения в сторону самоосознания - перекладываем в андроидный корпус
и говорим ему "привет, малыш, добро пожаловал в этот мир"

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 824
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
робот-сиделка
специально этот тип вполне заменим экзоскелетом, способным не только помогать человеку двигаться, но и "брать на себя руководство"
на таком устройстве навешать диагностической аппаратуры и приставок для терапии - вот и порядок
пациента можно и домой отправить, больница-то при нем

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Например, робот-компаньон, или робот-сиделка,
Ну и много тут таких на делали?
Здесь как раз не психика а логика полезнее. Не в истерику впадать а принимать разумные решения. 

Ну а терминатор, повторяю продукт антрополог центризма. По этому и имитирует человека. (Как клоун)
Настоящий скорее похож будет на членистоногое или многоножку (это если сложно)
А простые выглядят уже сейчас как Дрон...
К слову знаменитые американские шагоходы это грузовозы, а не атакующие.
« Последнее редактирование: 24 Июл 2020 [21:48:45] от AndrejM »
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 824
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
овладеваемые эмоции не вредят принятию правильного решения
даже бывает помогают сконцентрироваться


а вот робот-компаньон, это кстати грустно
бывают люди, у которых нет друзей
не лепятся просто к таким, не задерживаются
несчастье
такого рода несчастные люди = злые люди
так что хоть и грустно, но может такой робот немного размягчит черствых
хотя роботу с "психикой" терпеть прийдется, не завидую

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
овладеваемые эмоции не вредят принятию правильного решения
даже бывает помогают сконцентрироваться
Это у человека гормоны метаболизм и многое другое переключают.
А роботу пол компа только под эмоции выбросить. Это зачем? Быстрее не будет.
Если хотите компаньона:
ОК Гугл, Сири, Яндекс колонка. Ито это мощности суперкомпьютера нужны. И к стати это насамом деле просто секретарь. Но знающий шутки и анекдоты.  Это уже много но не все.
Вычислительные ресурсы нужно уметь оценивать. ;)
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 824
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
роботу пол компа только под эмоции выбросить
не понял
предполагаете, что машинные эмоции надо специально создавать?
мне кажется, что они сами возникнут - как результат реакции управляющих программ на сигналы от датчиков внутреннего состояния и сензоров внешней среды

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 574
  • Благодарностей: 576
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
скорее всего "психика" - побочный и (надеюсь) неизбежный эффект развитой думалки

наоборот.
"психика" - это то, что было до думалки, и до сих пор под думалкой живёт. пол ярда лет эволюции цнс против наших жалких 100-150 тысяч.
штука в том, что практически все мотивации - оттуда. "чисто логически" замотивировать невозможно, кажется, в принципе.
меня интересуют только мыши, их стоимость, и где приобрести.

cybertron

  • Гость
Интересно - каких именно эмоций не хватает роботу - компаньону?

Ярость? Гнев? Страх?

На заботу он уже будет запрограммирован  - так что же ему еще надо?

Если это нужно чтобы казаться более человечным для человека - так большинство эмоций прекрасно симулируются - брови там поднять в удивлении, восхищении. Улыбнуться понимающе. Головой кивнуть одобрительно.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 824
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
"психика" - это то, что было до думалки
с роботами как раз не такой случай
и у них - наоборот: думалка + данные от разных сензоров = "психика"

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 824
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
каких именно эмоций не хватает роботу - компаньону?
сочувствие
т.е. осознание себя и способность "поставить себя на месте другого"