Пределы автоматизации и внедрения роботов

[AndrejM]

Глава NVidia заявил - "Софтваре съедает мир - но ИИ съест софтваре." (Software is eating the world, but AI is going to eat software.)

Недостаточная вложенность.
Всеравно их не хватит.
Нужно ещё больше.

[pavel309]

в деревнх посмотришь за сто лет ничего не изменилось(( туалеты на улице. а вы говорите роботы.

[Сергей Н]

в деревнх посмотришь за сто лет ничего не изменилось(( туалеты на улице. а вы говорите роботы.

А под землёй, миллиарды лет живут прокариоты и заменить их нечем. Однако, есть места недоступные эволюции, но не всякое место для этого годится.

[Ulkolainen]

в деревнх посмотришь за сто лет ничего не изменилось(( туалеты на улице. а вы говорите роботы.

Сто лет назад туалет в деревне был роскошеством и излишеством, крестьяне запросто справляли нужды в хлевах. А Вы тут сеете пессимизм "не изменилось!", "прогресса нету!"...

[BlackMokona]

https://topwar.ru/171862-dron-protiv-istrebitelja-v-ssha-zadumalis-o-preimuschestvah-iskusstvennogo-intellekta.html

Командование ВВС США выступило с интересной идеей устроить учебный воздушный бой между пилотируемым истребителем и беспилотным летательным аппаратом (БПЛА). Дрон с системой управления, основанной на искусственном интеллекте, сразится с самолетом, пилотировать который будет человек.


Руководитель американского Объединенного центра искусственного интеллекта (JAIC) генерал-лейтенант ВВС Джек Шанахан заявил, что Пентагон рассчитывает провести мероприятие в июле 2021 года. Напомним, что возглавляемая Шанаханом структура была учреждена два года назад, в 2018 году, и ставит своей целью развитие искусственного интеллекта и его применение в целях американской обороны и безопасности.

[николай теллалов]

омандование ВВС США выступило с интересной идеей устроить учебный воздушный бой между пилотируемым истребителем и беспилотным летательным аппаратом

результат предсказуем

[Андрей Астрофизический]

омандование ВВС США выступило с интересной идеей устроить учебный воздушный бой между пилотируемым истребителем и беспилотным летательным аппаратом

результат предсказуем

В абстрактной перспективе через несколько лет - да...
В конкретно данном испытании - совсем не факт. Сам факт ИИ еще не означает, что его научили всему нужному.

[Tuist]

Но учить необходимо.
Под это ,,необходимо,, будет резонно и оправданно эксперементом начало новой не очень большой и быстрой локальной войны (желательно не в нашем районе).

Что вероятно следует ожидать.

Перспективы ИИ ужасают, на что ради них (перспектив) могут отважится инвесторы ужасают не меньше.

[Андрей Астрофизический]

локальной войны

Кое кто их и устраивает регулярно... В т.ч. вероятно, потому, чтобы многочисленное военное железо не ржавело без дела.

[Tuist]

Да ,похоже Вы правы ,опробовать новое и утилизировать замещяемое.

[николай теллалов]

В конкретно данном испытании - совсем не факт

eсли дрон будет иметь те же ТТД что и истребитель, то его выигрыш предопределен - дрон сможет выполнять маневры, на кои из-за высоких перегрузок пилотируемый ЛА не пойдет - летчик не выдержит

к тому же суть дронов с "ИИ" - в их стайности
(даже медведь тикает от разозленных пчел)

один на один - будет просто дурацкая показуха и потом закономерный скулеж дать побольше денег на программу (т.е. на зарплаты)

вот в этом смысле я написал, что результат предопределен

а между тем странно почему сперва не поставили сей эксперимент в симуляторе

вообще, судя по военным обозрениям, со стратегиями дронов в США сильный напряг, причина коего - косность и бюрократизм (сюда входит и резонное опасение табунов генералов остаться без жалования, если роботизация в военной сфере пойдет по пути логики

через несколько лет - да

нет
уже СЕЙЧАС возможно
но я указал что именно мешает
ситуация подобна той, которая была на заре болгарской военной авиации; ее поставили как подразделение... кавалерии; и вот по уставу летчики садились в кабинах со шпорами на сапогах и с саблей типа казачьей шашки на ремне... и это - не байка, а реальная история;
такая же реальная, как плотные стрелковые шеренги против митральезы, картечи и разрывных ядер;
такая же реальная, как отказ минфина Севера вооружать солдат скорострельными ружьями, чтобы не получался "перерасход патронов".
Кто-то считает, что в армии всегда новейшие технологии. Да, но на сие новейшей ВСЕГДА ставят колодки привычных протоколов использования.

[николай теллалов]

Перспективы ИИ ужасают

вы об ИИнтеллекте или об ИИдиоте?

[николай теллалов]

локальной войны

есть одна непрекращающаяся - "холодная гражданская"

именно поэтому ожидаю, что полиция будет радикально роботизирована раньше армии

и опять же, применят не ИИ, а "ИИ" (экспертные системы по сути), ибо настоящий ИИ "непредсказуем"
(хотя вполне себе предсказуема его реакция на приказ "уничтожь этих плохих людей". Интеллект (а не Идиот) тут же спросит на основании чего мишени квалифицированы как "плохие люди". И когда получит дефиницию "плохих"... вот тогда действительно "неведомо" на кого именно станет направлять свои удары...)

[Андрей Астрофизический]

вообще, судя по военным обозрениям, со стратегиями дронов в США сильный напряг, причина коего - косность и бюрократизм (сюда входит и резонное опасение табунов генералов остаться без жалования, если роботизация в военной сфере пойдет по пути логики

По этой самой причине, ИИ могут "случайно, не преднамеренно" и не заметно для не-специалиста, поставить в некие не равные условия, в которых он проиграет. В конкретно обсуждаемом испытании.
Генералов, и американских в т.ч., в первую очередь таки интересует сохранение поста и жалованья. А эффективность войск во вторую.
И чтоб эта обстановка поменялась у военных - нужна, как говорил Семенов, непримиримая война на взаимное уничтожение. И то не факт что поможет.

[николай теллалов]

нужна, как говорил Семенов, непримиримая война на взаимное уничтожение

вот только это не плюсую

и отбрасывая все прочие причины сие не плюсовать, выдвину вот такой аргумент в форме вопроса насчет говоримого Семеновым (который томится нынче в темнице сырой): уничтожение ЧЕГО?
ибо вредностей и просто мусора, подлежащего уничтожению ради выживания человечества - ого как много...

ну и еще одно маленькое возраженийце присовокуплю:
войну на взаимное уничтожение способны вести только ПСИХИ (они же маньяки, одержимые и т.д.)
вот почему не приветствую эту идею Семенова; она равнозначна условию всем сделаться психопатами, ну или хотя бы полностью покориться воле психопатов, чей девиз "после меня хоть трава не расти" (и ведь неспростра авторов французского аналога сего девиза радикально лечили от мигрени публично на площадях парижей с лионами)


вообще, сейчас очень интересный, шаткий, неравновесный исторический момент
с т.з. узкогрупповых интересов создавать ИИ (и вообще заниматься роботизацией) - самоубийственно (в социально-экономическом смысле)...
но в то же время роботизация и наличие ИИ сулит качественно новые выгоды, дает решающее преимущество в конкурентной борьбе - и поток сей борьбы влечет субъектов словно грязевой поток (превращая их в объектов); остановиться - значит проиграть конкуренту... даже слыша шум водопада впереди...
однако сей шум успешно заглушается вибрацией накачиваемого ЧСВ - переживем, справимся, выкрутимся, приспособимся
и самоутешениями - нет, нельзя все роботизировать!
(да, нельзя - если придерживаться привычных штампов; если проектировать робота, который пашет сохой на тяге механической лошади с паровым котлом в брюхе...)
(только вот и штампы ломаются. Чисто технический пример: при сознательной жизни моего поколения появилась и увяла технология кассетных магнетофонов. Я даже помню пренебрежение к кассетникам - "нет, так слушать нельзя, граммпластинка - наше все!" а на заре фонографа совсем серьезно говорили, что запись "отнимает душу" музыки... но способ воспроизведения поменялся - и то несколько раз за последние 40 лет, а цель - наслаждаться записями - удовлетворяется все равно. Даже вон слушал "дуэт" покойного Жо Дассена с какой-то чувихой, записано недавно)

так что ИИ-сингулярность вполне может нагрянуть "из-за угла", внезапно, как эпидемия КВ-19
в том числе благодаря и потугам военных примирить непримиримые требования к "боевым ИИ" - и чтоб очень умный был, и приказы не смел обсуждать, только выполнять
(а развитым странам "ИИ-солдаты" с пилотами, танкистами, моряками и прочая все нужнее и нужнее - ибо депопуляция, старение, молодых трудно заманить в армию, а рекрутировать "новограждан", коих заставляют себя чувствовать "хуже татарина" - небезосновательно опасно)


пределов автоматизации/роботизации НЕТ
но с каждым этапом роботизации и общество и инфраструктура МЕНЯЮТСЯ
пределы существуют лишь при "неизменности" человека как индивида и единицы общества
а сия константность - иллюзия, мираж, химера
просто глупость

[Андрей Астрофизический]

вот только это не плюсую

Я же и НЕ говорил, что НАМ (людям) нужна)
Военным. Чтоб за-шевелиться в направлении повышения эффективности и логичности, им - нужна. Потому что они военные, и все что не-война - для них "не наша забота". Специфика такая.

уничтожение ЧЕГО?

В данном случае - генералов
Если от эффективности войск будет зависеть лично их жизнь, а от чего-то там еще остального - сохранение поста и жалованья. Тогда только, будут отдавать предпочтение эффективности войск, в ущерб, если надо, всему-подряд остальному.

войну на взаимное уничтожение способны вести только ПСИХИ (они же маньяки, одержимые и т.д.)

Тут соглашусь. Разговоры о такой войне, в наше время теорикрафт... Те же самые военные-генералы, большей частью не верят что такое когда-либо будет, потому и ведут себя так, как ведут - насиживать кресло, и иногда лоббировать всякие мелкие локальные конфликты, чтоб не уволили по сокращению штата

так что ИИ-сингулярность вполне может нагрянуть "из-за угла", внезапно, как эпидемия КВ-19

Недавно кстати, среди прочего, ВОЗ обозначал проблему нехватки рядового медперсонала во всем мире. Медсестер, т.е.
И, роботизировать сию профессию явно не самая простая задача, но события эти могут послужить трамплином для разработок в этом направлении.

[Андрей Астрофизический]

Вообще КВ-19 обозначил очень любопытную, в плане автоматизации, проблему.
Иногда, когда прижмет, человечеству могут быть нужны медработники, врачи, койко-места, в очень промышленных масштабах. Но в обычное время такие количества не нужны. С "сокращениями-оптимизациями" медицины конечно бывают много где, перегибы, но мотив у таких деяний тоже есть. Ну не нужно в обычное время столько койко-мест, медсестер, врачей. Получается пустое простаивание помещений, расходование средств фактически вхолостую... А когда прижимает - надо куда больше, чем можно было ожидать.
Не логично даже держать кучу людей на должности "дежурных медработников" на случай каких-то ЧС - ведь без ЧС им будет нечего делать.
А вот автоматизированные койки, умеющие делать некие простейшие манипуляции с больным без прямого присутствия медиков, роботизированные диагностические системы, и тому подобная техника... вполне допускают хранение на складе больницы до поры до времени, и включение в работу когда надо.

[николай теллалов]

Военным ... - нужна

военным нужно хорошее жалование и карьерный рост, о героической смерти не мечтают и к ней не рвутся
среди них не больше одержимых, чем и среди других слоев населения

ВОЗ

у меня все меньше доверия к этой организации
да и раньше оно было скромного уровня

В данном случае - генералов

это слишком милосердно
упразднение самого института - вот от чего сильно заболит
но и даст шанс незапредельно запущенным постепенно образумиться
проснуться одним прекрасным утром и не ощутить страданий о прошлом, понять какими дураками были и осознать свое освобождение от тараканов в своих головах


вот что важно однако: меня в этой и подобных темах смущает настрой все сводить к привычностям НАСТОЯЩЕГО, даже чаще ПРОШЛОГО, ибо настоящее не сразу осмысливается...
на память приходят народные сказки, где герою обязательно требуется огромадноофигенная булава або меч под стать статуе на Мамаевом кургане, дабы чудище сразить. А все потому, что предки не додумались о небольшой снайперской винтовке или о колбочке с патогеном, сделанным именно во вред чудищу да без перепашки мечами и булавами гектаров площадей...

[Андрей Астрофизический]

меня в этой и подобных темах смущает настрой все сводить к привычностям НАСТОЯЩЕГО, даже чаще ПРОШЛОГО, ибо настоящее не сразу осмысливается...
на память приходят народные сказки, где герою обязательно требуется огромадноофигенная булава або меч под стать статуе на Мамаевом кургане, дабы чудище сразить. А все потому, что предки не додумались о небольшой снайперской винтовке или о колбочке с патогеном, сделанным именно во вред чудищу да без перепашки мечами и булавами гектаров площадей...

Так это повсеместно есть. Человеку свойственно (в большинстве), цепляться за привычное... А чтоб не цепляться, усилие над собой надо делать, которое не все делают. Да и не все замечают, что проблема имеет место быть.
Так, на одном форуме по программированию, регулярно наблюдая возникновение тем с вопросами "А как сделать вот такое?" - Наблюдаю там и в вопросах, и как ни странно, в большинстве ответов, тяготение к костылям составленным из древнючих идей и технологий. Хоть там и программисты пишут, по идее-вроде как, думающий народ, а та же беда во весь рост. Пусть оно будет криво сделанное, тормозящее, глючное, но зато сделано по-старому, по-простому, по-понятному... нового-непонятного свойственно побаиваться, пока не разобрались, что к чему, а разбираться многим лень. Так и живем.

[николай теллалов]

Иногда, когда прижмет, человечеству могут быть нужны медработники, врачи, койко-места, в очень промышленных масштабах. Но в обычное время такие количества не нужны.

нужны в "консервированном" виде
т.е. роботизированном
в виде "резервистов"
но ресурсы идут на смертоносные армии, а не на МЕДИЦИНСКИЕ "ОПОЛЧЕНИЯ"

вообще в свете "прогресса" надо бы думать не об огромных корпусах больниц будущего, а о протоколах (при подходящем оборудовании) быстрого превращения обычного жилья в минифилиал больницы; заболел человек - прилетел грузовой дрон, переоборудовал дом или часть квартиры в больничную палату - подключил коммуникации к диагностическим центрам - пошла терапия. Медсестры? Да пара ботов плюс "больничный экзоскелет" пациенту, чтобы смог себя обслужить
ломка стереотипов нужна - исходя из возможностей робототехники и дистанционного участия специалистов в лечении
и возможностей перекинуть рутину ухода и даже лечения и даже диагностики на те же экспертные системы
по признанию самих медиков, 90% диагнозов и терапий - стандартны. Нож робота точнее скальпеля хирурга со стажем (тем более что опыт хирурга используется для обучения робота); милиметровые боты, вводимые шприцем в организм - еще лучше.
Но в свои места (и зарплаты) вцепляются не только генералы...

а вроде чего бы проще создать условия, при коих масса неграмотных потенциальных и "кинетических" пациентов превращена в массу более-менее грамотных, на уровне санитаров хотя бы, людей, кои смогут СОДЕЙСТВОВАТь медспециалистам АКТИВНО!
а ведь это - тоже аспект роботизации

но даже Азимов часто в произведениях своих писал о пользователях роботов, кои сами признавались, что ничего в робототехнике не смыслят
такое - нерационально и нелогично
нерационально и нелогично кстати СЕЙЧАС не иметь понятия об электротехнике, живя в напичканной электроприборами среде
предпочтение отдается другим видам "грамотности" - финансовой например
при полной ненужности финансовой системы в ее качестве "регулятора"
дык дерьмовый регулятор! фу его на свалку!
и так далее