Пределы автоматизации и внедрения роботов

[николай теллалов]

почему бы не сделать так

предельный абсурд

[kryptonik]

Абсурд это содержание армии паразитов, которые присосались к обществу за счет консервативного устройства мира.

Даешь перманентную Революцию! Будет не до роботов и численность населения поубавится, на радость природе.

[Проходящий Кот]

это видимо единственный выход из ситуации

ну да
скатывание в откровенный абсурд

Капиталистический коммунизм. Только вот вопрос в том, а как заставить в нем работать хоть кого-то......

[MenFrame]

Даешь перманентную Революцию!

Эволюционного пути вполне достаточно. Собственно он уже идет. Количество рабочего времени сокращается. Уже поговаривают о четырехдневной рабочей неделе. А когда начнут массово увольнять квалифицированных специалистов, тут без хорошего, длительного пособия вообще будет сложно обойтись. Просто что бы избежать голодных бунтов, массовых демонстраций и атак лудитов.

[kryptonik]

Эволюция идет в правильном направлении? Запад загнивает, а мы развиваемся?

[MenFrame]

Эволюция идет в правильном направлении? Запад загнивает, а мы развиваемся?

Эволюция идет в правильном направлении, но имеет локальные волны. То есть эволюция имеет общий тренд, но не являється сугубо линейной.

[kryptonik]

Черт ее знает, есть много признаков, что эволюция ведет к неизбежному концу.

[Проходящий Кот]

Вот тут товарищи бароны и порезвятся....

[Dim Dim]

Роботизированная экономика в массовом "живом" потребителе не нуждается совершенно

Современная экономика - прежде всего капиталистическая экономика .
...
Цель ее - получение прибыли . И мысль что капиталист одобрит политику которая лишит его всех прибылей - абсурдна по сути.

Вы не напомните, с какой целью капиталист получает прибыль?

[MenFrame]

Черт ее знает, есть много признаков, что эволюция ведет к неизбежному концу.

Неизбежный конец в любом случае случиться. Вопрос лишь в том, о каком конце именно идет речь.

[kryptonik]

Естественный путь развития сменяется на «разумный». Тут всем и конец. Я верю в силу разума.

[Olweg]

Чистый разум без эксперимента, как показывает практика, не работает.

[cybertron]

Вы не напомните, с какой целью капиталист получает прибыль?

Я абсолютно уверен что его целью не является оставить своих рабочих без порток.
Если вы намекаете что капиталиста интересуют только деньги - то возьмите упомянутую выше картинку Биструпа - где произведенные ботинки никто не покупает - и спрогнозируйте что там будет дальше.
А дальше там будет что фабрика производящая ботинки которые никто не покупает - разоряется - и капиталист вылетает в трубу - и оказывается на улице вместе со своими бывшими рабочими.

Уверен что ни один капиталист не мечтает оказаться в этой ситуации.

[николай теллалов]

Капиталистический коммунизм

шуточки

как заставить

не надо заставлять
по-твоему все только из-под палки что-то делают?

Эволюционного пути вполне достаточно

нет

поговаривают о четырехдневной рабочей неделе

при той же зарплате?

ага, работодатели "в восторге", как же...

Я абсолютно уверен что его целью не является оставить своих рабочих без порток

конечно
но так ему дешевлее
без прибыли не удержаться от разорения

ни один капиталист не мечтает оказаться в этой ситуации

не мечтает
но при возможности уволить/сократить не мешкает
расчитывает, что "на мой век хватит"

[Vitaliy]

не мечтает
но при возможности уволить/сократить не мешкает
расчитывает, что "на мой век хватит"

Это точно. Капиталист с роботизированным заводом будет надеяться на то, что покупать его сапоги будут работники тех лохов, которые не успели модернизировать свое производство и по прежнему платят зарплаты этим работника. Еще наверняка с копеечным массовым производством, ему удастся выйти на зарубежный рынок,например в развивающиеся страны. И незаметно на первый взгляд будет нарастать кризис.
Это как происходит в РФ. Чудовищное количество нищих работающих, чьи доходы настолько малы, что они не в состоянии участвовать в экономике страны, если только по базовым потребностям ЖКХ, корм из пятерочек и необходимые лекарства (кстати, лекарства начали продавать в кредит), и если этим людям надо купить что-то вне базовых потребностей, то они покупают на али. Логика такая же, зачем платить нормально работнику из своих сверхприбылей, пусть другой платит, его то работники у меня товары и услуги купят. А из своих я буду все соки жать, никуда не денутся, безработица и т.д. и т.п.. При чем это не только к частному бизнесу относится, но и к госсектору, при чем в большей степени. Он жмет соки с населения еще через драконовские налоги, штрафы, кабальные законы в виде НСОТ и т.д..

А потом такие - ой, а куда это потребители подевались, где моя прибыль, что с экономикой случилось, караул! 

[cybertron]

Я говорю о невозможности сценария - когда раз - и все производство автоматизировано и все рабочие вышвырнуты на улицу.

Вот выпустит Хонда или Бостон Динамикс завтра робота который может заменить любого рабочего. Будет у них скажем производительность миллион роботов в год.

За год заменили миллион рабочих. Безработица сразу скакнула. Все следящие за экономическими показателями - банки и прочее - начинают бить тревогу. Все начинают говорить о кризисе.
Потребление падает, Банки начинают меньше выдавать кредитов. Предприятия прекращают брать кредиты - потому что кредиты надо будет отдавать - а отдавать их во время кризиса невозможно.
Все намечаемые программы инвестиций в производство - сворачиваются (их тоже финансируют с кредитов)  - а значит те кто намечал тоже купить роботов - отменяют это решение.

Получается отрицательная обратная связь. Автоматизация тормозится до момента пока для этого миллиона найдутся другие работы - или найдется какое-то другое решение.

[EmperioAf]

или найдется какое-то другое решение.

Очевидно, что это решение - замкнутая на себя экономика роботов. Роботы должны потреблять то, что им требуется для собственного воспроизводства

[Dim Dim]

Если вы намекаете что капиталиста интересуют только деньги - то возьмите упомянутую выше картинку Биструпа - где произведенные ботинки никто не покупает - и спрогнозируйте что там будет дальше.

Дальше? А дальше капиталист перейдёт с выпуска ботинок на выпуск подошв для универсальных роботов и станет продавать их производителю роботов. И у капиталиста все будет хорошо. А что там с его бывшими работниками, ему будет абсолютно безразлично.

[Dim Dim]

Я говорю о невозможности сценария - когда раз - и все производство автоматизировано и все рабочие вышвырнуты на улицу.

Вот выпустит Хонда или Бостон Динамикс завтра робота который может заменить любого рабочего. Будет у них скажем производительность миллион роботов в год.

Разумеется, невозможно. Во-первых, никакого миллиона роботов в год. А во-вторых, замена рабочих будет происходить по мере того, как содержание робота будет становиться дешевле содержания рабочего. Пока робот будет дороже миски баланды, людей он полностью не выдавит. А вот зарплаты рабочих упадут быстро. Так автоматизация в XX веке споткнулась о дешёвую рабочую силу в Азии. А Мир велик.

Получается отрицательная обратная связь. Автоматизация тормозится до момента пока для этого миллиона найдутся другие работы - или найдется какое-то другое решение.

Лягушку варят медленно. Так и работников-людей заменять будут постепенно. Даже не за одно поколение. А экономика будет под эту новую реальность перестраиваться.

[Olweg]

А Мир велик.

Уже не очень. Такого рынка рабочей силы, как в Китае, больше нигде нет. А там уже местами выгоднее роботизация:
https://hightech.plus/2019/04/08/ssha-vdvoe-oboshli-kitai-po-koncentracii-promishlennih-robotov

Переформулируя, в Китае плотность роботов на 10 000 рабочих всего в два раза ниже, чем в США. И, уверен, разрыв этот будет сокращаться.