Пределы автоматизации и внедрения роботов

[николай теллалов]

Экономика это

... бред

[MenFrame]

Экономика это

... бред

"бред", это симптом личного замешательства

[Инопланетянин]

А энергозатраты - не то. Испечь батон в крупном городе и в деревне Запупинке энергозатраты одинаковые а стоимость разная.

Рискну предположить, что и энергозатраты разные. Если считать в соотношении затрат на человека. Именно эффект массовости тут очень помогает. Возьмём самое очевидное - печь на сотни батонов потребует меньше энергозатрат, чем маленькая на десяток батонов хотя бы потому, что отношение объёма к поверхности у крупного объекта больше и это уменьшает теплопотери. Ну и энергозатраты на организацию процесса тоже можно посчитать и тоже эффекта массовости позволит их уменьшить.

как раз они и "делают погоду" в современном мире

Это да

дороже их каждый раз исключать из списка раздачи

Не очень понял фразы. Или вы хотите сказать, что попытка исключить их из списка выгодоприобретателей обойдётся дорого? Это да, но это немного противоречит мысли высказанной вами в первой части фразы.

может на вашей планете как-то УЖЕ по-другому...

Судя по аватарке, он с Пандоры. А там неолит, так что там ЕЩЁ по другому.

[Combinator]

Возможно, небольшие мозги для робота скоро можно будет выращивать "в пробирке": https://zen.yandex.ru/media/severnymayak/mojet-li-mozg-vyrascennyi-v-laboratorii-obladat-soznaniem-uchenye-priblizilis-k-otvetu-5d726f3d8f011100ad1806ce
Выглядит довольно зловеще. Кстати, а ведь таким образом, видимо, теоретически можно вырастить и "супермозг", содержащий триллионы нейронов...

[a.ryabov]

Деньги - это не только красивые бумажки

Это прежде всего безусловные обязательства одних человеков перед другими, которые можно погасить или заработать (получить)  своим трудом.  Если роботы заменяют человеков в производстве и обращении материальных благ и услуг, то обязательства (деньги)  как таковые перестают существовать по причине отсутствия их  источника - человеческого труда.  Остаются только технологические связи и ресурсы, которые имеют натуральное измерение.

[cybertron]

А вот википедия насчитывает аж 5 основных функций денег

https://ru.wikipedia.org/wiki/Деньги

Мера стоимости            -  Разнородные товары приравниваются и обмениваются между собой на основании цены
Средство обращения.    - Деньги используются в качестве посредника в обращении товаров.
Средство платежа.        - Деньги используются при регистрации долгов и их уплаты
Средство накопления.
Мировые деньги.          - Внешнеторговые связи, международные займы, оказание услуг внешнему партнёру

Любые попытки заменить деньги - на трудодни, натуральное измерение - могут заменить как правило какую-то одну функцию денег - и значит вам придется выдумывать 5 способов заменить то что сейчас прекрасно выполняется деньгами.

Стоит ли овчинка выделки?

[николай теллалов]

Любые попытки заменить деньги

а кто сказал, что их надо заменять чем-либо?

[Проходящий Кот]

И какое отношение это имеет к роботам?

[MenFrame]

Если роботы заменяют человеков в производстве и обращении материальных благ и услуг, то обязательства (деньги)  как таковые перестают существовать по причине отсутствия их  источника - человеческого труда. 

А как вы собираетесь распределять ресурсы между людьми? Деньги в данном случае инструмент регуляции в системе. Отказаться от него может только наивный. Потому тут либо уравниловка(когда все получают свой паек), либо деньги которые дают плательщику свободу воли распоряжаться выделенным ресурсом по своему усмотрению.

И какое отношение это имеет к роботам?

Прямое...

[николай теллалов]

ресурсы между людьми?

кроме как по потребностям, иначе никак

[BlackMokona]

ресурсы между людьми?

кроме как по потребностям, иначе никак

А у кого какие потребности будет определять государство. Вот у Степана Степановича потребность в однокомнатной хрущевке и бутылки водки, а у Петра Алексеевеча в особняке с треями ломбарджини и горе рябчиков

[Vitaliy]

У обоих болезненные потребности, которые удовлетворять в нормальном обществе ни кто не будет. У одного алкоголизм, у другого обжорство. Лечить обоих надо.
Вообще непонятно откуда взялось, что удовлетворять надо ВСЕ потребности, даже сумасшедшие. Может у кого-то потребность людей жрать.

[Dim Dim]

А у кого какие потребности будет определять государство. Вот у Степана Степановича потребность в однокомнатной хрущевке и бутылки водки, а у Петра Алексеевеча в особняке с треями ломбарджини и горе рябчиков

Это не примеры потребностей. Это примеры желаний. Потребность - это 1800 килокалорий в сутки с поправкой на физические нагрузки. 6 квaдpaтныx мeтpoв жилплощади - санитарная норма - это потребность. Потребность - это то, без чего человек объективно не сможет жить и сохранять здоровье. А ломбарджини и перепелиные язычки - это желания.

[BlackMokona]

А у кого какие потребности будет определять государство. Вот у Степана Степановича потребность в однокомнатной хрущевке и бутылки водки, а у Петра Алексеевеча в особняке с треями ломбарджини и горе рябчиков

Это не примеры потребностей. Это примеры желаний. Потребность - это 1800 килокалорий в сутки с поправкой на физические нагрузки. 6 квaдpaтныx мeтpoв жилплощади - санитарная норма - это потребность. Потребность - это то, без чего человек объективно не сможет жить и сохранять здоровье. А ломбарджини и перепелиные язычки - это желания.

Ну тогда уже коммунизм во все поля настал на большей части планеты, только почему то жители с этим не согласны. 

[cybertron]

Потребность - это...

Вы уверены что потребность будет определена именно так? Вон в Кампучии потребность определяли так - чашка риса в день и одни полотняные штаны раз в год.

[Проходящий Кот]

В Камбодже штаны вообще-то избыточная роскошь....

[MenFrame]

кроме как по потребностям, иначе никак

В реальном мире, именно деньги отделяют потребности от желаний. Вот и опишите безденежный механизм как вы будете разделять потребности(потребление) от фантазий о нем, сохранив при этом у людей свободу выбора.

[Dim Dim]

Ну тогда уже коммунизм во все поля настал на большей части планеты, только почему то жители с этим не согласны. 

Удовлетворение потребностей при коммунизме - это следствие, а не признак. Удовлетворить основные потребности людей и без коммунизма можно, в принципе.

Вы уверены что потребность будет определена именно так? Вон в Кампучии потребность определяли так - чашка риса в день и одни полотняные штаны раз в год.

Понятия не имею, как она будет кем-то определена. В любом случае проблемы Кампучии касаются только Кампучии.

В реальном мире, именно деньги отделяют потребности от желаний.

Раскройте, пожалуйста, Вашу мысль подробнее.

[MenFrame]

Раскройте, пожалуйста, Вашу мысль подробнее.

В реальном мире деньги решают что ты реально потребишь, а о чем будешь просто фантазировать на будущее.

[BlackMokona]

Удовлетворение потребностей при коммунизме - это следствие, а не признак. Удовлетворить основные потребности людей и без коммунизма можно, в принципе.

Так давно удолетворены основные потребности, в чём тогда смысл коммунизма?