Пределы автоматизации и внедрения роботов

[николай теллалов]

киборгизация вместо терраформирования

кстати неплохое решение
вариант: генное модифицирование под условия заселяемой планеты

хотя я бы не отбрасывал и ТФ-классику, как и "комбинированные" схемы

Такая машинка должна иметь собсвенный мозг, соединённый с системой ориентации в пространстве, чтобы реагировать на наборы команд оператора

не, не то же самое
нет ощущения "ожившего" собственного тела

[noxx77]

не, не то же самое
нет ощущения "ожившего" собственного тела

Зависит от привычки и скорости реакции - примерно как с автомобилем или экскаватором + систем обратной связи.

[cybertron]

других возможностей, тех что предоставляло вам биологическое тело, у вас не будет.

А с другой стороны посмотреть не пробовали? Что может дать механическое тело - того на что биологическое никогда не будет
способно?

Саймак - Юпитер <<< Он ждал, что будет брошен в ад аммиачного дождя,  вонючих  газов  и
оглушительного  рева  урагана.  Он  ждал  клубящихся  туч,  непроницаемого
тумана, зловещих вспышек чудовищных молний.
     Но он не ждал, что хлещущий ливень  превратится  в  легкую  лиловатую
дымку, тихо плывущую над розово-лиловым  дерном.  И  он  не  мог  бы  даже
вообразить,  что  змеящиеся  молнии  окажутся  нежным  сиянием,  озаряющим
многоцветные небеса>>>

Возможность прогуляться по Луне - без скафандра. Возможность опуститься на дно марианской впадины без батискафа.
Возможность видеть в ультрафиолете. Опуститься в вулкан и искупаться в лаве. И тысячи других возможностей недоступных людям - без помощи защитных устройств или электронных приспособлений.

[вова111]

Оказаться в полнофункциональном Т-800

"Оказаться в" - можно было бы, если бы сознание было отделимо от носителя. А поскольку сознание от носителя не отделимо(выполнено в мясе со всеми его связями), то никакого "в".
Ну в принципе это не абсолютная истина, а скорее доминирующая точка зрения - о том, что материя является первичной. То есть всегда есть шанс, что наоборот или как то иначе.

[николай теллалов]

поскольку сознание от носителя не отделимо

1) можно (теоретически) отделить - постпенно подключая копроцессоры к мозгу и так подменяя в конце концов все "мясо" на чипы
2) восьмисотый достаточно вместим, чтобы в него пересадить живой мозг с СЖО, а мозг подсоединить к интерфейсу управления шасси

но хорошо бы все же восьмисотому вставить цветные камеры вместо монохроматических, если будем из него делать НАСТОЯЩЕГО киборга (сам по себе он квазикиборг, а то и псевдо, т.е. просто робот, киношники малость с терминами понапутали)

[MenFrame]

А поскольку сознание от носителя не отделимо(выполнено в мясе со всеми его связями), то никакого "в".
Ну в принципе это не абсолютная истина, а скорее доминирующая точка зрения - о том, что материя является первичной.

Ну если материя первична, то тогда как появилось твое сознание в результате поедания твоей мамой органики? В которой не какого сознания не наблюдалось.

[Olweg]

поскольку сознание от носителя не отделимо

Как информация сознание, вероятно, может быть переписано.

[LV46]

как появилось твое сознание в результате поедания твоей мамой органики? В которой не какого сознания не наблюдалось.

Сознание появляется не сразу, если что. Где-то к годам 3-4. До этого времени организм действует чисто интуитивно.

[LV46]

поскольку сознание от носителя не отделимо

Как информация сознание, вероятно, может быть переписано.

В этом и заключается главный вопрос: как "смочь" записать сознание раз, и как "смочь" его перезаписать в другой мозг - два.

[BlackMokona]

название темы "роботы ВМЕСТО людей" считаю нелепым тезисом (без упрека к ТС)

Тема про замещение людей на работе роботами

[николай теллалов]

Тема про замещение людей на работе роботами

к этому возражений нет

но тема "саморасширилась" до буквальности чуть ли не "уберем людей вообще и будет Земля унылой Шелезякой, населенной тупыми роботами"

[Olweg]

В этом и заключается главный вопрос: как "смочь" записать сознание раз

Николай уже ответил.

как "смочь" его перезаписать в другой мозг - два.

В другой, уже сформировавшийся мозг - никак. Но речь-то не об этом.

[Инопланетянин]

Тема про замещение людей на работе роботами

к этому возражений нет

но тема "саморасширилась" до буквальности чуть ли не "уберем людей вообще и будет Земля унылой Шелезякой, населенной тупыми роботами"

А потому что название допускает. Сказано - роботы вместо людей. Роботы вместо людей на работе - не сказано. Так что всё в заявленных рамках.

[николай теллалов]

всё в заявленных рамках

не, ну ничо зазорного

просто такой панический вгляд на вещи мне кажется неправильным

[вова111]

1) можно (теоретически) отделить - постпенно подключая копроцессоры к мозгу и так подменяя в конце концов все "мясо" на чипы

Непонятно о каких чипах идёт речь. Придётся подключать во первых к огромным шкафам, чтобы обеспечить то же быстродействие. Во вторых, есть инфа, что нейронные сети принципиально отличаются от живых нейронов.

В третьих - вероятнее всего это приведёт к постепенному угасанию вашего сознания, что будет незаметно для постороннего наблюдателя, так как остатки живого мозга(в котором ваше сознание будет постепенно деградировать, с каждым отсекаемым участком)+ нарастающий компьютерный в сумме будут давать нечто похожее на мышление.

Просто все такие наивные, считают - ну вот, мы подключаем к мозгу нечто и расширяем возможности мозга. Но ведь вы и подключаете к этому нечто мозг и РАСШИРЯЕТЕ ВОЗМОЖНОСТИ ЭТОГО НЕЧТО.

С другой стороны тоже неплохо было бы смотреть.

[николай теллалов]

к огромным шкафам

это какой-то ренесанс первых ЭВМ...

нейронные сети

это модель, софтуер, а не хардуер

Непонятно о каких чипах идёт речь

об ожидаемых в скором будущем

вероятнее всего это приведёт к постепенному угасанию вашего сознания

вряд ли "вероятнее всего", но есть и такая вероятность, не спорю

если решатся когда-нибудь на такое перемещение, думаю что позаботятся такой вариант исключить. Ежели невозможно (хотя - почему?), то остается только биологический способ - обновление нейронов, присадка "живых", а не их чипозаместителей.

[вова111]

Ежели невозможно

Включи мозг и поразмышляй над вопросом - придешь к выводу, что установить то ещё сознание или нет - невозможно.

[MenFrame]

можно (теоретически) отделить - постпенно подключая копроцессоры к мозгу и так подменяя в конце концов все "мясо" на чипы

Нет под этим не какой теории. Это просто детская хотела основанная на поверхности понимании пластичности мозга.  Реально мозг скопировать можно будет только целиком и по факту смерти(остановки деятельности). Как сейчас к примеру коннектом копируют.

[николай теллалов]

установить то ещё сознание или нет - невозможно

кто устанавливает-то?
сам "пациент" же.

[николай теллалов]

Реально мозг скопировать можно будет только целиком и по факту смерти

будет двойник, а не оригинал

Нет под этим не какой теории

хотите сказать "никакой теории"?
если сейчас нет, создадут

кстати, а есть теория (которая не является "детской хотелкой") про перезапись мозга после смерти?

на поверхности понимании пластичности мозга

это как понимать? - что "пластичность" принимается "детской хотелкой" как завышенная или заниженная?


против идеи присадки свежих нейронов однако вроде нет возражений?
тогда какая разница нейроны "живые" или чипы "бездушные"?