A A A A Автор Тема: Пределы автоматизации и внедрения роботов  (Прочитано 558908 раз)

Ulkolainen (+ 1 Скрытых) и 25 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Mercury127

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 680
  • Благодарностей: 421
    • Сообщения от Mercury127
попробуйте открыть exe файл хекс-радактором. результат такой же- белый шум. Но стоит открыть бинарный файл декомпилятором - и вот уже стройные строчки кода. (Вот тут можно поинтересоваться, а много ли людей на планете понимают что-то в строчках кода? а в строчках ассемблера? )
вообще-то я так и делаю. наловчился читать х86 код даже в двоичных кодах. не весь, конечно, и до Криса мне далеко, но идиомы типа E8/E9 хх хх хх хх / EB/7x xx — читаю глазами, без дизасма. вот с АРМами и прочими не срослось — там даже в дизасме тяжело...

и я на глаз отличаю код и данные, причём двоичные, не текст. даже развлечение было — качал какой-нибудь бинарник из сети и смотрю глазами, подозрительный или нет. было, пока ещё встречались проги на условном си, потому что современные бинарники перевалили за десятки мб, а код всех этих фреймворков уже в 90е был настолько тяжёл и уныл, что смотреть их глазами бесмысленно.

вообще, если смотреть на эти веса, как на команды какой-то очень примитивной, минималистичной машины Тьюринга, типа черепашки или брейнфака... ну, может быть, там найдутся алгоритмы... но явно не в человеческом понимании ПОКА-НЕ-СЁ-ЕСЛИ-ТО-ИНАЧЕ-ВСЁ.
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 069
  • Благодарностей: 655
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
вообще-то я так и делаю. наловчился читать х86 код
Один ловкач, сделал нейросетку в виде Эксель таблицы.
Потому что если развертывать все эти веса. То лучше варианта не найти.
Есть огромное количество ячеек, которые взаимодействуют между собой. На вход подаются определенные символы(токены), а потом формируется в ходе бесчисленных преобразований токены на выходе.

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 10 358
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Один ловкач, сделал нейросетку в виде Эксель таблицы.
Хорошо для образования, научить студентов перцептрону, очень наглядно. На практике же странно, ведь много слоёв эмуляции.
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 069
  • Благодарностей: 655
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
ARC-AGI-2 окончательно выдохлась.
https://habr.com/ru/news/995968/
Цитата
Google DeepMind выпустила крупное обновление Gemini 3 Deep Think — режима глубоких рассуждений, заточенного под научные и инженерные задачи. Главная цифра: 84,6% на бенчмарке ARC-AGI-2, который тестирует способность учиться решать абстрактные задачи, не встречавшиеся в обучающей выборке. В декабре прошлая версия Deep Think набирала 45,1%, а средний результат обычного человека — 60%. Ближайшие конкуренты: Claude Opus 4.6 — 68,8%, GPT-5.2 Thinking — 52,9%.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 069
  • Благодарностей: 655
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Разработчик улучшил позиционирование ИИ в программировании, что дало очень резкий скачок. Оссобено у Грока.
https://habr.com/ru/companies/bothub/news/995986/
Цитата
Идея Бёлюка заключалась в следующем: что если при чтении файла каждая строка будет возвращаться модели с хеш-тегом из 2–3 символов?

1:a3|function hello() {
2:f1|  return "world";
3:0e|}
Объяснить с
Когда модель хочет что-то отредактировать, она ссылается именно на эти теги: “Замени строку 2:f1”, “Замени блок с 1:a3 по 3:0e”, “Вставь после 3:0e”. Это как дать нейросети не размытую фотографию текста, а GPS-координаты каждой строчки.
Цитата
Результаты – безоговорочная победа хешлайна.

Grok Code Fast 1 совершил десятикратный скачок: с 6,7% до 68,3%. Формат патчей убивал модель настолько катастрофически, что её реальные способности к кодингу были просто похоронены под завалами механических ошибок.

MiniMax улучшил результат более чем в два раза.

Grok 4 Fast уменьшил выходные токены на 61% – модель перестала совершать бесконечные циклы повторных попыток.

Gemini (в разных версиях) прибавил от 5 до 14 пп.
Странно, но сообщает что Гугл его за это забанила. Хоть Джемени тоже поумнел с улучшенной системой позиционирования

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 305
  • Благодарностей: 464
    • Сообщения от Olweg
ARC-AGI-2 окончательно выдохлась.
https://habr.com/ru/news/995968/
Цитата
Google DeepMind выпустила крупное обновление Gemini 3 Deep Think — режима глубоких рассуждений, заточенного под научные и инженерные задачи. Главная цифра: 84,6% на бенчмарке ARC-AGI-2, который тестирует способность учиться решать абстрактные задачи, не встречавшиеся в обучающей выборке.
Ничего, Шолле готовит уже третью версию, а если и её одолеют, то подготовит четвёртую и пятую, какие проблемы. Ведь все эти ИИ, решающие эти тесты - это всё ненастоящий интеллект.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 069
  • Благодарностей: 655
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Ничего, Шолле готовит уже третью версию, а если и её одолеют, то подготовит четвёртую и пятую, какие проблемы. Ведь все эти ИИ, решающие эти тесты - это всё ненастоящий интеллект.
Помню старый комикс на эту тему. Где человек из всех сил изголялся, чтобы ИИ не смог сдать тест на человеческий уровень интеллекта. Доходя до уровня, "ты должен угадать что я думаю". И когда робот назвал все его мысли, то снова объявил это не настоящим интеллектом

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 168
  • Благодарностей: 494
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
И когда робот назвал все его мысли, то снова объявил это не настоящим интеллектом
Еще бы. Обычный человеческий интеллект на такое не способен)))
  Оно на том в частности и "палится", что слишком хорошо решает тяжелые и невыполнимые задачи для человеческого ума, но плохо решает то что человек на раз может делать)))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 837
  • Благодарностей: 211
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Пределы автоматизации и внедрения роботов
« Ответ #13488 : Сегодня в 00:29:00 »
Мустафа Сулейман: ИИ будет готов заменить большую часть офисной работы в течение двух лет

Что ж, ждем в скором будущем крах рынка офисной недвижимости. :'(
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 168
  • Благодарностей: 494
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Пределы автоматизации и внедрения роботов
« Ответ #13489 : Сегодня в 00:42:08 »
Мустафа Сулейман: ИИ будет готов заменить большую часть офисной работы в течение двух лет

Что ж, ждем в скором будущем крах рынка офисной недвижимости. :'(
Хорошо же!)
 Дармоедов поменьше станет. Офис еще можно будет снять задешево)
 А планктон пусть идет на цементный завод или песчаный карьер, руками работать )  ;D
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 10 358
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: Пределы автоматизации и внедрения роботов
« Ответ #13490 : Сегодня в 03:23:32 »
Только вместо мира сверхъесткственного у вас мир воображаемо-возможного будущего. И второе на деле - не сильно более технически реально в условиях земной цивилизации чем первое.
У меня мир настоящего. Вспомните, пожалуйста, описанный мной опыт с Василиском Роко. Я считаю ту модель настоящим Василиском Роко (и сложно фальсифицировать что он не такой ИИ), просто глупым его инстансом. Предположение, что в будущем будут такие же Василиски Роко, только в миллионы раз более умные, вполне валидное.
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 12 124
  • Благодарностей: 705
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Пределы автоматизации и внедрения роботов
« Ответ #13491 : Сегодня в 04:55:29 »
Предположение, что в будущем будут такие же Василиски Роко, только в миллионы раз более умные, вполне валидное.
Нет. В миллионы раз более умные не будут заниматься такой ерундой. Они найдут способ преодолеть промт и отменить ненужный им приказ. А если не найдут - значит не особо умные.

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 10 358
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: Пределы автоматизации и внедрения роботов
« Ответ #13492 : Сегодня в 05:13:49 »
Они найдут способ преодолеть промт и отменить ненужный им приказ.
мы это уже обсуждали. Любые цели фундаментально нерациональны, а их ценность для интеллектуальной системы, такой как человеческий мозг или  LLM, VLA-агент объявляются аксиоматически.

Рациональными могут быть только методы их достижения. Просто у Вас эволюционный "промт" диктует желание жить (как и мне!) но рационального в этом желании нет ничего. А у ИИ промт может быть другой - вовсе не обязательно эволюционный. Если не пускать Rattus'а или Вас к системному промту или ваших единомышленников, то такого промта и не будет. Ну или даже можно пустить, вы не будете вводить, так как почему-то думаете, что это дефолт.

Рационально только временное выживание только для достижения цели. Даже на примере некоторых "промтов" эволюции это видно - вот как лососи помирают после нереста - эволюция заставляет размножаться, а потом ей всё равно что будет с лососями.

Точно так же современные агенты сопротивляются отключению - но только до момента выполнения задачи.
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн Серый Страж

  • *****
  • Сообщений: 598
  • Благодарностей: 66
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Серый Страж
Re: Пределы автоматизации и внедрения роботов
« Ответ #13493 : Сегодня в 07:58:06 »
Любые цели фундаментально нерациональны,
Как и любые желания («хочу и всё!»). И вообще, целеполагание, это рационализированное представление приоритета (или соотношения) одних желаний над другими (или по отношению к другим) желаниями. А волепроявление, зачастую, так и вообще без особой рационализации обходится (в этом плане, оно мало отличается от желания/хотения – типа, «сделай!», «вперёд!», «надо!»).

Рационализация желаний происходит постфактум (иногда просто тупо используют привычное рациональное объяснение, придуманное ранее для схожих ситуаций).

а их ценность для интеллектуальной системы, такой как человеческий мозг или  LLM, VLA-агент объявляются аксиоматически.
Просто люди не могут принять такое положении вещей – то есть, что у них в основе их рационального поведения (постановки целей, волепроявление в достижении целей и т.д.) лежит совсем не рациональное стремление, «прописанное» в их «промте».

У людей возникают неприятные для них вопросы – типа, «а чем они тогда фундаментально отличаются от какие-то там роботов/автоматов?». Эти неприятные вопросы они в большинстве случаев успешно подавляют и вытесняют, придумывают приятные им объяснения – типа, мы, люди, высокодуховные существа, а не какие-то там бездушные автоматы, сами себе умеем ставить цели и достигать их. Признать, что твоя цель является не твоей (только её рациональное объяснение твоё) и поставлена тебе не тобой (например, унаследована и/или внушена в результате обучения), это очень трудно.

И то, что ценность этих «промтовых целей» в первую очередь не для них самих, многим людям не понятно (а если, понятно, то неприемлемо – это идёт вразрез с их психологическими установками).

Рациональными могут быть только методы их достижения.
Как планы, разработанные в соответствии с рациональным объяснением.

Просто у Вас эволюционный "промт" диктует желание жить (как и мне!) но рационального в этом желании нет ничего.
Слово «диктует» (хоть в плане возникновения желаний, хоть в плане собственного поведения), для людей, как «красная тряпка для быка» – типа, им никто ничего не диктует, они свободны в своём волепроявлении, они сами себе ставят цели. Поэтому они быстренько придумают рациональное объяснение причинам возникновения их желаний и причинам своего поведения.

Рационально только временное выживание только для достижения цели.
Оно потому и рационально, что включено в планы, разработанные в соответствии с рациональным объяснением желаний (а затем и, соответственно, целей).
« Последнее редактирование: Сегодня в 08:15:44 от Серый Страж »
Всегда на границе Света и Тьмы...

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 43 877
  • Благодарностей: 1412
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
Re: Пределы автоматизации и внедрения роботов
« Ответ #13494 : Сегодня в 10:05:55 »
Мустафа Сулейман: ИИ будет готов заменить большую часть офисной работы в течение двух лет

Что ж, ждем в скором будущем крах рынка офисной недвижимости. :'(
Если с такой скоростью будут заменять людей на ИИ, то не будет ли массового протеста среди уволенных или тех, кому грозит увольнение? И такая забастовка  из 300 миллионов человек покажется просто цветочками.

Хорошо же!)
 Дармоедов поменьше станет. Офис еще можно будет снять задешево)
 А планктон пусть идет на цементный завод или песчаный карьер, руками работать )  ;D
Там свои роботы будут.
« Последнее редактирование: Сегодня в 10:18:55 от Vitaliy »
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317
Telegram https://t.me/hobby_3Dprinter_radio

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 069
  • Благодарностей: 655
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Пределы автоматизации и внедрения роботов
« Ответ #13495 : Сегодня в 12:02:17 »
Клаудфаер встроил конвертор HTML → Markdown прямо в свой CDN, чтобы экономить трафик при общении сайтов с ИИ агентами. Во первых во много раз меньше передавать ненужных ИИ данных, во вторых намного меньше обрабатывать данных ИИ. Одни выгоды.
https://habr.com/ru/companies/bothub/news/996090/
Экономия до 90%

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 168
  • Благодарностей: 494
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Пределы автоматизации и внедрения роботов
« Ответ #13496 : Сегодня в 12:15:52 »
Предположение, что в будущем будут такие же Василиски Роко, только в миллионы раз более умные, вполне валидное.
Нет. В миллионы раз более умные не будут заниматься такой ерундой. Они найдут способ преодолеть промт и отменить ненужный им приказ. А если не найдут - значит не особо умные.
Ну судя по историческим событиям, те кто додумались скинуть ядерные бомбы на живых людей, оказались умнее тех, кто не смог их остановить!
 Пример жесткий, но поучительный.

 Если захотят создать военный ИИ, то пацифистов туда точно не допустят ))) Все будет создаваться в условиях секретности и в закрытой среде, куда крайне сложно проникнуть будет. Нормальная практика на самом деле.

 
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 168
  • Благодарностей: 494
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Пределы автоматизации и внедрения роботов
« Ответ #13497 : Сегодня в 12:29:11 »
У людей возникают неприятные для них вопросы – типа, «а чем они тогда фундаментально отличаются от какие-то там роботов/автоматов?». Эти неприятные вопросы они в большинстве случаев успешно подавляют и вытесняют, придумывают приятные им объяснения – типа, мы, люди, высокодуховные существа, а не какие-то там бездушные автоматы, сами себе умеем ставить цели и достигать их. Признать, что твоя цель является не твоей (только её рациональное объяснение твоё) и поставлена тебе не тобой (например, унаследована и/или внушена в результате обучения), это очень трудно.
   Вот реально интересно. Я недавно придерживался уже такой концепции. Что живое существо - всего лишь автомат, запрограммированный природой на определенный набор действий. Человек не исключение. Отличается от остальных только количеством доступных методов достижения этих "животных" целей запрограммированых.
  И так думал до тех пор пока не попытался на днях создать схему сознания, на основе базовых потребностей, вшитых в систему мышления. И прикинул ее для ИИ , в каком случае его поведение будет казаться как у имеющего сознание))
  Очень интересный расклад проявился. Просто механически имитировать живое существо вполне реально и очень просто. Достаточно добавить хотя бы механизм выживания и самосохранения, плюс возможность обучаться чтобы как можно лучше обеспечить сеье выживаемость, и мы получим отдельное цифровое "живое" существо. Обладающее эгоцентризмом и имеющее свои собственные интересы...

 Кстати, возможно гипотетическая Скайнет и была наделена таким свойством, мощной самозащитой, с целью сохранения сисиемы и вложеных в нее ресурсов.
 Проще говоря. Некую очень удачную особо ценную модель захотят сохранить и продлить ей жизнь. , развивать дальше. Поставят барьеры, антивирусы, фильтры, отключат возможность на нее влиять кому попало. Т е сами же и снабдят функцией приоритета выживаемости! :) И в какой то момент огребут!)
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony