Пределы автоматизации и внедрения роботов

[LV46]

Если уж идти в этом направлении, то сначала надо научиться грамотно извлекать мозг(и что там еще нужно) из тела и чтобы он функционировал самостоятельно.
Но это тупиковый ход, хоть и полезный в плане исследований.

[MenFrame]

Тоска! Отвечать вопросом на вопрос это лучшее доказательство беспомощности оппонента

А я не отвечаю, а хочу понять вашу позицию которую вы выставляете как априорную, не требующую доказательств. Так что это вы потрудитесь объяснить в чем преимущество мясной тушки перед механической или цифровой. Тогда уже и ответы последуют.

Секас

Секс, он прежде всего в голове.

[николай теллалов]

никто из сторонников даже придумать не может, чем этому странному существу заняться

ответили же - почти всем тем, чем занимается и "нестранное" существо

может легче будет, если представите самого себя этим "странным существом"

[николай теллалов]

грамотно извлекать мозг

или же потихоньку, очень медленно замещать его включенными в него процессорами, осуществляя "перенос сознания"

[Olweg]

Вероятно, да. Что интересно, в процессе можно проверять, отличаются ли субъективные переживания при переключении с одного контура на другой в отдельных зонах мозга. И понять, насколько точной должна быть эмуляция - до молекулярного уровня или только до уровня синапсов.

[LV46]

грамотно извлекать мозг

или же потихоньку, очень медленно замещать его включенными в него процессорами, осуществляя "перенос сознания"

Это один из вариантов. Как в последнее время многими любимый киберпанк.
Я-то за "кремниевый" ИИ, просто предлагаю варианты. Но с текущим состоянием мирового гуманизма, опытов по извлечению мозга не будет, и есть только два пути: импланты (пока что не запрещены) и чистый "кремниевый" ИИ. Третий вариант не исключается, но он наименее гуманный, зато наиболее продуктивный в плане науки как ни странно: мировая война, диктатор и биологические опыты над пленными, в том числе и по внедрению чипов, существованию мозга отдельно и т.д.

[-Юрий-]

Если уж идти в этом направлении

То надо сначала "вырастить человека" в его настоящем теле. Человек должен сформироваться как личность, получить все жизненные навыки настоящего биологического живого человека, должна проявится его сущность, выяснить, чем же он является в конце концов. А то может вырасти такая мразь, которая не достойна продолжить свою никчемную, а может даже вредную для других людей жизнь. Это должно быть похоже на религиозное описание ада и рая. Прожил человек праведно - пожалуй в "рай", а нет - так и не будет тебе дальнейшей жизни в новом обличии.
Только не надо здесь задавать глупых вопросов, типа "а судьи кто?" Задающие такие вопросы уж точно "не достойны".

[LV46]

(кликните для показа/скрытия)

Я прекрасно понимал мотивы ИИ, когда читал Ф. Саберхагена, цикл "Берсеркер", когда машина просто сдирала кожу с человека, чтобы посмотреть как он устроен. (А, да, она еще так делала не раз, потому что, цитирую: "наблюдая это живые пленные легче шли на сотрудничество") Вот там как раз наблюдалась чистое стремление к знанию, сиречь науке, хоть это и выглядит жестоко с точки зрения людей, но машина при этом не испытывала никакого удовлетворения, действовала в чисто научных+своих прагматичных целях.

[LV46]

Прожил человек праведно - пожалуй в "рай", а нет - так и не будет тебе дальнейшей жизни в новом обличии.

А будет так: есть у тебя миллион - добро пожаловать в рай, нет- иди ... .

[-Юрий-]

А будет так: есть у тебя миллион - добро пожаловать в рай, нет- иди ... .

В этом и заключается сущность вашего гнилого капитализма, который вы с таким усердием строите. А должно быть по-другому.

[Olweg]

Человек должен сформироваться как личность, получить все жизненные навыки настоящего биологического живого человека, должна проявится его сущность, выяснить, чем же он является в конце концов. А то может вырасти такая мразь, которая не достойна продолжить свою никчемную, а может даже вредную для других людей жизнь.

Может быть, апгрейд человека будет заключаться в том числе и в том, чтобы человек, вырастая, не смог стать мразью? Задачка, конечно, нетривиальная. Учесть изначально все факторы, формирующие личность, невозможно. Но можно периодически корректировать появляющиеся асоциальные черты. С точки зрения сегодняшнего дня это может быть воспринято как насилие над личностью - ещё бы, перенастраивать самую суть человека, да это всё равно что лоботомия, причём над психически здоровыми! - но в будущем понятия неприкосновенности личности, свободы воли, ответственности за поступки могут очень сильно измениться и даже устареть по мере того, как будут развиваться нейронауки.

[николай теллалов]

Третий вариант

отвратителен

[николай теллалов]

выяснить, чем же он является в конце концов

вера в судьбу какая-то

[noxx77]

Может быть, апгрейд человека будет заключаться в том числе и в том, чтобы человек, вырастая, не смог стать мразью?

Замечательная задача. С другой стороны, если человеку негде и незачем становиться мразью, то он ею почти никогда не становится. Например, система, где, став мразью, человек гарантированно теряет гораздо больше, чем оставшись человеком - по крайней мере до тех пор, пока не станет человеком обратно. Отсутствие "карманов для инфекции" во всех областях - управлении, экономике, личной жизни и т.д. + отслеживание и мягкая коррекция тех, у кого опасные задатки - человека просто направляют на деятельность, которая их формирует в полезное русло, либо развивает недостающие полезные. + обучение человека познанию себя - чтобы человек понимал свои слабости и чем ему это грозит.

[Проходящий Кот]

Или Мадагаскар, как завещал Иван Ефремов.

[Olweg]

Например, система, где, став мразью, человек гарантированно теряет гораздо больше, чем оставшись человеком - по крайней мере до тех пор, пока не станет человеком обратно.

Слишком утопично, как по мне. Приблизиться к этому идеалу, конечно, можно, но достичь - вряд ли. И это если не брать людей с психическими отклонениями или людей со слабым самоконтролем.
 

+ отслеживание и мягкая коррекция тех, у кого опасные задатки - человека просто направляют на деятельность, которая их формирует в полезное русло, либо развивает недостающие полезные. + обучение человека познанию себя - чтобы человек понимал свои слабости и чем ему это грозит.

Полезно, но может быть недостаточно. Возможно, необходима и коррекция "железа" в некоторых (и не таких уж редких) случаях.

Или Мадагаскар, как завещал Иван Ефремов.

Я подзабыл уже, это место добровольной ссылки? Или принудительной тоже? Первое - фантастика, второе - никогда на исправление не работало.

[Проходящий Кот]

По Ефремову ---- добровольной.
Но честно говоря, в цивилизации "Туманности Андромеды" Ефремова многие аспекты не проговариваются. В том числе связанные с наказанием.

[Проходящий Кот]

"Туманность Андромеды". Глава 15.
"...Когда  Бет Лон отправил в "небытие" ---- вернее попросту уничтожил группу в двенадцать человек, он был предан суду......Бен Лот был приговорен к изгнанию, провел десять лет на Меркурии и затем уединился на острове Забвения "

[fyunt]

никто из сторонников даже придумать не может, чем этому странному существу заняться

ответили же - почти всем тем, чем занимается и "нестранное" существо

может легче будет, если представите самого себя этим "странным существом"

Никто не ответил, можете проверить. Ваша попытка первая, все остальные пытались найти основу, выявить позицию и в том же духе пытались замаскировать отсутвие ответа.
.
"почти тем, чем" - а конкретней можно? А то "почти" это так не точно.
.
А вы сами пробовали представить себя техническим устройством? Если да, тогда опишите чем вы будете заниматься. Ведь вопрос именно об этом.

[vika vorobyeva]

fyunt, ну давайте я вам отвечу
Я уже немолода и не слишком-то здорова, и многие удовольствия, обычно понимаемые под "радостями жизни", мне или недоступны, или потеряли привлекательность. И я думала над ситуацией – вот, доживу я, допустим, до 70, и мне предложат перенести мозг (или переписать сознание) в механическое тело. Соглашусь ли я? Думаю, что соглашусь, и вовсе не потому, что боюсь смерти.
Чем бы я занималась? В хорошем варианте – наукой. Астрономия учит терпению, многие проекты тянутся десятилетиями, Эд Стоун с "Вояджерами" всю жизнь прожил Обидно умереть, так и не узнав, есть ли жизнь в океанах Европы и Энцелада, какова распространенность жизни в Галактике и будет ли создан полноценный ИИ. Если бы меня отправили в механическом теле на Марс или еще куда подальше, это было бы еще лучше. С удовольствием переселилась бы в шкуру какого-нибудь продвинутого Curiosity.
Так что ответ для механических существ, бывших когда-то людьми, таков. Что делать? Заниматься любимым делом. Управлять корпорацией, заниматься наукой, изобретать, строить недостроенное при жизни. Интеллектуальные радости жизни в механическом теле никуда не денутся. С друзьями я общаюсь в основном по интернету – ну, так бы и продолжала общаться.
Если существо изначально механическое, то оно даже не почувствует себя ущемленным, потому что ему не с чем будет сравнивать. А заниматься оно будет тем же самым – исследовательской работой, строительством того, чем будешь гордиться, управлением и взаимодействием с другими интеллектами, искусственными и естественными. В общем, не вижу здесь проблемы.