Пределы автоматизации и внедрения роботов

[fyunt]

В общем, не вижу здесь проблемы

А я вижу.
Вы прекрасно описали цель личного бессмертия, но даже не попробовали описать как?
Как именно, вы представляете, повседневную действительность своего существования в техническом устройстве заменяющем человеческое тело? Как вы будете заниматься любимым делом?
(Тележка на колесиках с манипуляторами, некое информационное хранилище отдающее команды электрическими колебаниями или Т-800, вполне функциональный терминатор)
...
Из вашего поста, это выглядит так (без подробностей, которых вы старательно избежали)
- комфорт (отсутвие дискомфорта связанного со стареющим телом)
- обмен информацией (коммутатор)
- удовольствие от деятельности (стимуляция центров удовольствия, не забывайте вы теперь железка)
Без обид, но все это выглядит как мрачная триада диван-телевизор-пивасик
Потому что других возможностей, тех что предоставляло вам биологическое тело, у вас не будет.
Причем - никогда

[николай теллалов]

а конкретней можно?

сами пробовали представить себя техническим устройством?

(поправка: не техническим устройством, а состоящим из технических устройств )

не просто пробовал, а целая книга даже есть https://chitanka.info/book/3186-10-na-minus-deveta-nano
и кроме нее - рассказы разные

[николай теллалов]

Так что ответ для механических существ, бывших когда-то людьми, таков. Что делать? Заниматься любимым делом.

отличный ответ

fyunt, чем не устраивает?

[николай теллалов]

других возможностей, тех что предоставляло вам биологическое тело, у вас не будет.
Причем - никогда

ой ли?

[николай теллалов]

все это выглядит как мрачная триада диван-телевизор-пивасик

серьезно?
не, всамделе серьезно?

[fyunt]

серьезно?
не, всамделе серьезно?

Не упражняйтесь в остроумии
Просто попробуйте описать как вы это себе представляете

[николай теллалов]

Не упражняйтесь в остроумии

скорее вынужден практиковать в случае недоумение

у вас очень странные представления/ассоциации

попробуйте описать как вы это себе представляете

на целую книгу же дал вам ссылку

специально проверил: гугл-переводчик дает удовлетворительные результаты

[fyunt]

Несколько раз прокручивал варианты
В реальности населенной живыми людьми такая ерунда получается.
Единственный приемлемый вариант - мир матрицы. Виртуальное пространство, не настоящее - иллюзия.
Существа-чипы в кибернетической вселенной.
Вертикальные тела, виртуальные дела, виртуальные далёкие миры, и виртуальные плоты.
Шикардос!
.
Вот такой вот трансгуманизм.
Гигантское хранилище физически умерших личностей.

[vika vorobyeva]

Без обид, но все это выглядит как мрачная триада диван-телевизор-пивасик

Вы так странно интерпретировали мои слова, что я даже растерялась. Выглядит почти как в том анекдоте "мама, он меня сукой назвал!"

Вы прекрасно описали цель личного бессмертия, но даже не попробовали описать как?
Как именно, вы представляете, повседневную действительность своего существования в техническом устройстве заменяющем человеческое тело? Как вы будете заниматься любимым делом?
(Тележка на колесиках с манипуляторами, некое информационное хранилище отдающее команды электрическими колебаниями или Т-800, вполне функциональный терминатор)

Оказаться в полнофункциональном Т-800 – это прекрасно, но меня устроила бы и тележка на колесиках, если она позволяет самостоятельно передвигаться, видеть/слышать, манипулировать предметами, набивать тексты и выходить в интернет.
Молодое и здоровое тело предоставляет множество возможностей для удовольствий и радости, но тело старое и немощное скорее раздражает и вызывает постоянный дискомфорт. Представьте, что вам недоступна вкусная еда (вы на жесткой диете), алкоголь (запрещено по состоянию здоровья), секс (гормоны на нуле, вы ничего не хотите и не чувствуете), + вас мучают постоянные боли, вы слабы, передвигаетесь неуверенно, вам требуется уход и пригляд. В этой ситуации перебраться в механическое тело – не потерять, а приобрести. Пусть не комфорт, но даже отсутствие постоянного дискомфорта – уже хорошо. Вы снова самостоятельны, вы продолжаете заниматься любимым делом – что в этом мрачного? И зачем специальная стимуляция центра удовольствия, если он и так прекрасно стимулируется вашей успешной деятельностью?
Как жить в механическом теле среди людей? А как сейчас живут люди, прикованные к инвалидным коляскам, с протезами вместо рук и ног? Или по-вашему, если не молод и не здоров – заворачивайся в простыню и ползи на кладбище?
Ненадолго подключаться к Матрице можно – чтобы отдохнуть и развеяться. Но я бы предпочла жить в реальности. Да, в виде тележки на колесах.

[николай теллалов]

Единственный приемлемый вариант - мир матрицы

фи, как скучно

[николай теллалов]

Оказаться в полнофункциональном Т-800

вам пожалуй подойдет лучше ТОК-715

набивать тексты

киборгу впрочем не нужна клавиатура - Wireless доступ должен быть

Молодое и здоровое тело

разные возрасты - практически "разные тела" (не слишком велика натяжка) - разные удовольствия
первоначально конечно "новововеденному" киборгу для уюта и привыкания хорошо бы добавить виртуальные симуляции "живых ощущений" (эдакая персональная наноматрица) к системам контроля моторики своего корпуса, датчикам внутреннего состояния и сензорам внешних условий.
Но через некоторое время они станут лишними, освоится разум в новом теле, найдет новые удовольствия, людям недоступные.

мнение оппонента "жизнь жестянкой - сущий адъ" просто несостоятельна

Как жить в механическом теле среди людей?

та же, а порой и тяжелее проблема жить в биологическом теле среди НЕ ТЕХ людей, с коими бы предпочел жить

в виде тележки на колесах

это - абсолютный минимум, сверхскромное желание ДАЖЕ для сегодняшнего уровня робототехники
но и тележка - источник приятных сюрпризов. Например может быть не одна, а скажем две - аналог рук; а к тележкам - пара дронов - вот и крылья.

я к тому, что киборгу ничто не мешает иметь НЕСКОЛьКО тел - ОДНОВРЕМЕННО. Что само по себе уже интересно.

я даже растерялась

а я провалился в недоумение - по какому эталлону, каким аршином измерено?

 биошовинизм получается - мол в МЯСЕ изначально есть некий ДУХ, смысл, а в ЖЕЛЕЗЯКАХ - нету
(в сериале "Терминатор" очень часто звучало "у тебя нет души" и "ты не божье творение")
но что есть человек прежде всего? МЫСЛЬ или МЯСО?

[николай теллалов]

кстати, для протокола:

название темы "роботы ВМЕСТО людей" считаю нелепым тезисом (без упрека к ТС)
потому и когда тут пишу, имею на уме "роботы ВМЕСТЕ с людьми" - ну а желающим (пока хотя бы в мечтах) стать "гибридами", ежели не во вред остальным такое хотят, то успеха им

[-Юрий-]

И я думала над ситуацией – вот, доживу я, допустим, до 70

Для современного человека 70 лет ещё не тот возраст, когда надо о чём-то задумываться. А Вам, как пишите, ещё даже до этого дожить надо. Так что пессимистические разговоры отменяются.

[noxx77]

Но разумный механизм, честно, это такой глупый идиотизм
Что никто из сторонников даже придумать не может, чем этому странному существу заняться

В разумный механизм изначально заложен функциональный смысл - служить на пользу человеку. Таким образом, он часть нашего общества, а не вещь-в-себе. Он не обладает нашими чувствами, но должен обладать аналогом стремления - иначе его создание (нами!) бессмысленно. Соответственно, он и займётся этим служением на практике. Это не жизнь в нашем понимании, но иная форма бытия, вполне закономерная. Если же он является копией (достоверной моделью) нашей психики, то он будет обладать аналогами чувств внешне (с точки зрения проявлений) и внутренне (с точки зрения собственных ощущений в сравнении) неотличимыми от биологического оригинала - и тогда вопрос снова отпадает.

[noxx77]

Представьте, что вам недоступна вкусная еда (вы на жесткой диете), алкоголь (запрещено по состоянию здоровья), секс (гормоны на нуле, вы ничего не хотите и не чувствуете), + вас мучают постоянные боли, вы слабы, передвигаетесь неуверенно, вам требуется уход и пригляд.

Как человек, проходивший через такое состояние (затяжная тяжёлая болезнь), могу сказать - это не только мучительно физически, но ещё унизительно и выматывает психику - в конце концов предаёт и она: начинаешь срываться на близких и уходишь в депрессию. Добавьте сюда деградацию психических процессов вообще - мышления, памяти, концентрации, речи, чувств, эмоций, воли - как это часто происходит в старости или в силу болезней. Если бы меня спросили, стал ли бы я наполовину машиной, чтобы остаться полноценным - для себя и окружающих - человеком, я бы ответил "да". Не потому, что хочу бессмертия, а потому, что есть вещи куда хуже смерти. И ещё потому, что не люблю проигрывать и не люблю безысходности. Потому, что мне интересна сама жизнь - и моя, и как явление, частью которого я себя ощущаю. Если бы меня спросили, стал бы я полностью машиной (точнее, хотел бы, чтобы мою личность перенесли в машину) - я бы серьёзно подумал, нужнее я (мои навыки, дела, личность) другим в таком виде или лучше прекратить существование, чтобы не стать их болью. Всё зависит от контекста. Впрочем, если бы со мной остались мои способность чувствовать любовь и любопытство к жизни - оно бы того стоило. 

[Olweg]

Но разумный механизм, честно, это такой глупый идиотизм
Что никто из сторонников даже придумать не может, чем этому странному существу заняться

Суть синтета зависит от его происхождения. Если в основе был человек, то вполне возможно сохранить его эмоции и мотивации, пусть даже оптимизированные под дивный новый мир. А почему нет? Если естественное заменяется искусственным, то человеческие чувства пропадают? С какой стати? Это информационные процессы, происходящие в мозгу, и если их можно эмулировать, то какая разница, на какой элементной базе они будут прокручиваться? Сознание должно быть субстрат-независимым феноменом, важен процесс, а не среда, в которой он происходит.

[noxx77]

Оказаться в полнофункциональном Т-800 – это прекрасно, но меня устроила бы и тележка на колесиках,

Далек)
А если серьёзно, то долго думал, как бы мог быть устроен манипулятор для Стивена Хокинга или для людей, целиком потерявших/не имевших рук - причём с обратной связью. Такая машинка должна иметь собсвенный мозг, соединённый с системой ориентации в пространстве, чтобы реагировать на наборы команд оператора. Причём с обучением и самообучением. Допустим, открывание дверей с автоматическим распознаванием типа ручки и наведением на неё направлением взгляда.

я к тому, что киборгу ничто не мешает иметь НЕСКОЛьКО тел - ОДНОВРЕМЕННО. Что само по себе уже интересно

Я заводил тему про киборгизацию вместо терраформирования - Нуклеосом зарэзал. А ведь интересно, хотя технологии ещё не созрели совсем.

[noxx77]

Сознание должно быть субстрат-независимым феноменом, важен процесс, а не среда, в которой он происходит.

Не исходно. Исходно как раз субстрат-зависимое. Но если перенос или конструкт, то да.

[николай теллалов]

В разумный механизм изначально заложен функциональный смысл - служить на пользу человеку.

ммм...

[николай теллалов]

если бы со мной остались мои способность чувствовать любовь и любопытство к жизни - оно бы того стоило. 

а с чего бы им пропасть?