A A A A Автор Тема: Пределы автоматизации и внедрения роботов  (Прочитано 561473 раз)

Konstantin Schtsch и 9 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 12 124
  • Благодарностей: 705
    • Сообщения от Инопланетянин
Этож надо- у вас все деньги робот списал по ошибке, а вы о волшебниках думаете. По оценкам Грефа ущерб от недобросовестности составляет 1 трлн долл.
В Болгарии робот списал все деньги и к этому имеет отношение Греф? Мне кажется, русофобия может далеко завести.

Оффлайн Ра-М-Ха

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Ра-М-Ха
Не йорничайте, прочитайте предыдущее. В дополнении позиция Сбербанка про роботы = потенциальным жертвам начнут звонить роботы, способные подделать любой голос.

Зам пред Сбербанка Кузнецов продемонстрировал аудитории запись диалога, в котором условный губернатор голосом актера Иннокентия Смоктуновского просил у собеседника 5 млрд рублей на строительство моста. По сообщению РИА Новости

У меня в марте сего года был звонок робота от имени банка (назвали конф. данные) Я связался со Сбером как они рекомендовали. В результате - поблагодарили и посоветовали быть бдительным.
Все собранные мной улики и доказательства были проигнорированы, хотя обещали бороться. Я тоже не стал продавливать , поскольку мне важно было понимание ситуации с роботами и защищенностью. 

Тем самым позиция, если вы пострадаете от робота, то потерянное вам не вернут.  Подделав ваш голос. Оценка Грефа также что доля роботов и ИИ достигнет в ВВП 16 трлн долл к 2030 году.
Темпы высокие при незащищенности технологий для простых людей. Я говорю про свой опыт и как профессиональный инвестор вижу и анализирую риски отрасли робототехники. Если вам смешно, то делиться мне и на вас время тратить развлекать. тоже никакой выгоды
« Последнее редактирование: 20 Мая 2019 [17:50:03] от Ра-М-Ха »
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна...
Для общей славы божества
Там равна сила естества.  М.Ломоносов

Пифагор Самосский. Человечеству угрожает три бича : материализм учёных, невежество и отсутствие дисциплины у демократии - на всём этом вырастает деспотизм.

cybertron

  • Гость

Хмм.. не верил что нейронная сеть может что-то развить не заложенное в нее человеком. Тем не менее

https://advances.sciencemag.org/content/5/5/eaav7903

Тут говорится что сеть обученная только распознавать картинки, одновременно развила в себе "number sense" (ощущение количества?)

Т.е как человек взглянув на картинку с 10-ю коровами и картинку с 5-ю коровами - сразу знает на какой картинке их больше - без надобности пересчета - так и нейронная сеть обрела способность различать картинки с большим количеством чего-либо и с маленьким количеством.

Судя по всему это "number sense" заложено в самом механизме распознавания образов - поэтому нейронная сеть получила такую возможность.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 574
  • Благодарностей: 576
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
если человек отгружает пять ярдов по звонку телефона -- ему действительно уже ничего не поможет.
меня интересуют только мыши, их стоимость, и где приобрести.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 12 124
  • Благодарностей: 705
    • Сообщения от Инопланетянин
Судя по всему это "number sense" заложено в самом механизме распознавания образов - поэтому нейронная сеть получила такую возможность.
Да, это ведь так же как и отличить один большой предмет от одного маленького.
не верил что нейронная сеть может что-то развить не заложенное в нее человеком. Тем не менее
Не, это именно неотделимая часть самого механизма распознавания, даже если мы это сразу не понимаем. Вы же вами это видите.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 824
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Без внятной фактологии
внятность признаете только собственную

за несогласие с ней раньше только минусы щедрые, а теперь - %%

толку спорить с человеком с дубиной?

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 230
  • Благодарностей: 617
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
внятность признаете только собственную
Только принятую среди тех, кто знает, что такое содержательные, конструктивные дискуссии: ссылки на рецензируемые источники.
за несогласие с ней раньше только минусы щедрые, а теперь - %%
Ибо в сильновыраженной форме - это нарушение п.3.1.д. и Локального Правила Раздела, а в небольшой - повод повысить настроение читателям. Т.е. ненаучная фонтастека и бессмысленное пустословие.
толку спорить с человеком с дубиной?
Таких не берут в космонавты защищать диссертации. ;D
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 824
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
ч.т.д.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 230
  • Благодарностей: 617
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Разве что тем, до кого много раньше эти простые истины не дошли. ;D
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Ра-М-Ха

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Ра-М-Ха
Мне кажется программистов и нейрофизиологов - нужно развести друг от друга как можно дальше, чтобы не портили друг другу жизнь, призрачными прожектами.

Тем не менее карта ИИ России ими уже создается, как и программы в др.  развитых странах. Можете скачать.

http://airussia.online/
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна...
Для общей славы божества
Там равна сила естества.  М.Ломоносов

Пифагор Самосский. Человечеству угрожает три бича : материализм учёных, невежество и отсутствие дисциплины у демократии - на всём этом вырастает деспотизм.

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 43 882
  • Благодарностей: 1412
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
Придумайте название.

Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317
Telegram https://t.me/hobby_3Dprinter_radio

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 824
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Придумайте название
пользуйтесь стабилизаторами напряжения в сети

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 824
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
или:

заряжаться надо не злоупотребляя!

220 - хорошо! 250 - уже перебор!

(лужицу выблеванных электронов надо дорисовать...)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 074
  • Благодарностей: 655
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
или:

заряжаться надо не злоупотребляя!

220 - хорошо! 250 - уже перебор!

(лужицу выблеванных электронов надо дорисовать...)

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 43 882
  • Благодарностей: 1412
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
.
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317
Telegram https://t.me/hobby_3Dprinter_radio

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 074
  • Благодарностей: 655
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Новые чудеса нейросетей, фоторобот по голосу.
https://hi-news.ru/technology/nejroset-uslyshala-golosa-lyudej-i-narisovala-ix-portrety.html
Цитата
В последнее время нейронные сети удивляют своими умениями — могли бы вы десять лет назад поверить в то, что компьютер сможет «оживлять» портреты Достоевского и Мэрилин Монро? Готовьтесь удивляться дальше, потому что исследователи из Массачусетского технологического института создали нейросеть Speech2Face, которая способна рисовать портреты людей, просто послушав их голоса. Технология пока далека от идеала, но ее способность определять пол, национальность и возраст человека впечатляет.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 824
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
в теме Новости проектов колонизации дальнего космоса появилось мнение:
антропоморфы также имеют свою нишу, и она огромна - медработники, учителя, строители, сборщики, ремонтники, грузчики, уборщики, разнорабочие, повара, инспекторы, охранники, портные, прислуга, парикмахеры и т.д.
психологически с антропоморфами приятнее иметь дело, чем с какими-то непропорциональными, странными или многорукими чудищами, которые к тому же могут иметь проблемы с размещением на местах пассажиров в транспорте и с маневрированием в человеческих постройках.
считаю его несостоятельным.

подробно:
медработники - медаппаратура неантропоморфна, но свои задачи выполняет;
учителя - совершенно непонятно зачем;
строители, сборщики, ремонтники, грузчики, уборщики, разнорабочие - как раз были бы эффективнее НЕантропоморфы;
повара - при стряпаньи разве 2 руки лучше четырех?
инспекторы - ? - видеокамера чем не инспектор?
охранники - разве что церемониальные...
портные - на фоне упоминания тридэ-принтера это нелепо;
прислуга - робот-лакей? как это важно однако...
парикмахеры - опускающийся на голову шлем с множеством манипуляторов видится более результативным, нежели вертящийся около клиента робот с машинкой и ножницами.

проблем с размещением на местах пассажиров в транспорте НЕ БУДЕТ, ибо странно таким образом перевозить роботов, даже антропоморфов, кой способны без проблем без себя укладываться хоть штабелями;
а для маневрирования в человеческих постройках важна не форма корпуса, а его габариты и гибкость конструкции
(служа в армии, два раза приходилось помогать пожарным, в первый раз они лезли в завал, один сказал: эх, стать бы мне сейчас ящерицей)

насчет "психологически приятнее иметь дело" - есть толика резону, но люди массово работают "в партнерстве" с неантропоморфными механизмами и ничего, привыкли.

были упомянуты в той теме "аватары" - снова очень узкое применение антропоморфов, ибо для большинства задач как раз человекообразность не плюс (например погружение к затонувшему судну, особенно если спасательная операция - корпус такого аватара лучше сделать под биоаналог, которому вода естественная среда)


напомню концепт, который вижу как рациональный и перспективный: роевые роботы - более или менее насекомоподобные, относительно простые единицы, составляющие слаженное множество для выполнения разных задач. С диапазоном размеров единиц - от метровых до миллиметровых, а то и меньше

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 43 882
  • Благодарностей: 1412
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317
Telegram https://t.me/hobby_3Dprinter_radio

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 965
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
в теме Новости проектов колонизации дальнего космоса появилось мнение:
антропоморфы также имеют свою нишу, и она огромна - медработники, учителя, строители, сборщики, ремонтники, грузчики, уборщики, разнорабочие, повара, инспекторы, охранники, портные, прислуга, парикмахеры и т.д.
психологически с антропоморфами приятнее иметь дело, чем с какими-то непропорциональными, странными или многорукими чудищами, которые к тому же могут иметь проблемы с размещением на местах пассажиров в транспорте и с маневрированием в человеческих постройках.
считаю его несостоятельным.

подробно:
медработники - медаппаратура неантропоморфна, но свои задачи выполняет;
учителя - совершенно непонятно зачем;
строители, сборщики, ремонтники, грузчики, уборщики, разнорабочие - как раз были бы эффективнее НЕантропоморфы;
повара - при стряпаньи разве 2 руки лучше четырех?
инспекторы - ? - видеокамера чем не инспектор?
охранники - разве что церемониальные...
портные - на фоне упоминания тридэ-принтера это нелепо;
прислуга - робот-лакей? как это важно однако...
парикмахеры - опускающийся на голову шлем с множеством манипуляторов видится более результативным, нежели вертящийся около клиента робот с машинкой и ножницами.

проблем с размещением на местах пассажиров в транспорте НЕ БУДЕТ, ибо странно таким образом перевозить роботов, даже антропоморфов, кой способны без проблем без себя укладываться хоть штабелями;
а для маневрирования в человеческих постройках важна не форма корпуса, а его габариты и гибкость конструкции
(служа в армии, два раза приходилось помогать пожарным, в первый раз они лезли в завал, один сказал: эх, стать бы мне сейчас ящерицей)

насчет "психологически приятнее иметь дело" - есть толика резону, но люди массово работают "в партнерстве" с неантропоморфными механизмами и ничего, привыкли.

были упомянуты в той теме "аватары" - снова очень узкое применение антропоморфов, ибо для большинства задач как раз человекообразность не плюс (например погружение к затонувшему судну, особенно если спасательная операция - корпус такого аватара лучше сделать под биоаналог, которому вода естественная среда)


напомню концепт, который вижу как рациональный и перспективный: роевые роботы - более или менее насекомоподобные, относительно простые единицы, составляющие слаженное множество для выполнения разных задач. С диапазоном размеров единиц - от метровых до миллиметровых, а то и меньше
С антропоморфностью есть нюансы - например, "зловещая долина", запрещающая роботам излишне приближаться к человеческой внешности и поведению, "не догоняя" до него. Некоторой "дружественности интерфейса" - вполне достаточно, чтобы робот исполнял социальные функции в большинстве случаев. В остальных, где требуется действительно мощный социальный интеллект и именно человеческая поддержка, а не исполнение функции, робот проиграет специалисту-человеку либо окажется запредельно сложным и дорогим.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 074
  • Благодарностей: 655
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
С антропоморфностью есть нюансы - например, "зловещая долина", запрещающая роботам излишне приближаться к человеческой внешности и поведению,
Вы совершенно неверно понимаете эффект зловещей долины. Просто есть определённая зона в которой мы привыкли распознавать больных и сумасшедших. После того как похожесть становится ещё лучше , то зловещая долина заканчивается и нам снова сильно нравится робот.