Пределы автоматизации и внедрения роботов

[Ра-М-Ха]

манекен у меня может вызвать раздражение, только если сделан нелепо.

Это ваши личные проблемы с маникенами. Речь же для опасности для общества, в полностью самоуправляемых роботов-убийц, которые без контроля человеком будут выбирать мишень и принимать решение об ее уничтожении.

Китай - против самоуправляемых роботов-убийц, США и Россия - за. Германия за постепенный запрет на уровне ООН. Илон Маск с многими учеными тоже против.

США даже пытаются выставить автономное оружие в положительном свете,. Ведь компьютер, в отличие от солдата, может быстрее анализировать всю обстановку на поле боя и совершать меньше ошибок.

Никто не даст тогда  гарантию про контроль над самоуправляемыми роботами, ежели счас почти все конфиденциальные базы даже в США вламываются неустановлеными лицами "фабриками троллей" по итогам расследования.

[николай теллалов]

Речь же для опасности для общества, в полностью самоуправляемых роботов-убийц, которые без контроля человеком будут выбирать мишень и принимать решение об ее уничтожении.

в чем отличие от нероботов убийц?

и не надо смещать - опасность для общества исходит из факторов, коим нужны убийцы, неважно какие

[noxx77]

Это ваши личные проблемы с маникенами. Речь же для опасности для общества, в полностью самоуправляемых роботов-убийц, которые без контроля человеком будут выбирать мишень и принимать решение об ее уничтожении

Вы следите за нитью разговора или Вас интересует только то, что Вы пытаетесь продвинуть? Речь в данной ветке дискуссии (не теме в целом) об андроидах, т.е. роботах-антропоморфах, а не о сильном ИИ. Вы же влезли, отрицая непонятно что...
Но отвечая на Вашу реплику, "интеллект" для робота-убийцы закладывает человек в своих целях - независимо, речь идёт о программировании или об обучении. Это по сути такое же оружие как управляемое непосредственно руками оператора. Убивать эффективно люди умеют давно.

[Абрамий]

Вот  нечто  замечательное :   

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fhi-news.ru%2Fresearch-development%2Fgorkij-urok.html&promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Признание  того  факта  ,что  для  создания реально  функционирующего   сильного   Искусственного Интеллекта  т.е.  такого который  может  творить  новое  даже  для  его  ИИ  создателей  , не  надо  даже  и  пытаться  воспроизвести  человеческий  мозг  и человеческое  мышление .
Ничего  путного  из  сего  не  будет  .
И что  все попытки  создать  ИИ в течении  70 лет  с момента  постановки  проблемы     были  в корне  не  правильными ! 
Именно  потому  ,что    пытались   тупо  добиться      прямого  воспроизведения  мышления  человека  .
А надо  было  идти  другими  путями  .

Второе, что следует извлечь из этого горького урока, состоит в том, что фактическое содержание ума чрезвычайно и неоправданно сложное; нам стоит перестать пытаться найти простые способы осмыслить содержание ума, похожие на простые способы осмысления пространства, объектов, множественных агентов или симметрий. Все они являются частью произвольно сложного внешнего мира. Нам не стоит пытаться от них отталкиваться, потому что их сложность бесконечна; нам стоит строить на мета-методах, которые могут находить и улавливать эту произвольную сложность. Эти методы могут находить хорошие приближения, но поиск их должен осуществляться нашими методами, а не нами. Нам нужны агенты ИИ, которые могут открывать так же, как мы, а не содержать то, что мы открыли. Построение на наших открытиях только усложняет процесс открытия и поиска.

   

Можно  вспомнить  ,что  и самолёт  начал  летать  ,только    когда  его  таки  сделали   без всякой  оглядки на конструкцию птиц ,  летучих  мышей   и летающих  насекомых !
Вот  и действительно  птичий  полёт   и есть недоразумение.
 Живая природа банально не сумела освоить вращательное движение, отсюда и все эти выкаблучивания с чрезвычайно сложным механизмом возвратно-поступательного движения крыла.
 Просто за миллионы лет эволюции и методом тыка механизм отладился.

Но человеку как бы метод "сделать кое-как а затем миллион лет методично губить образец за образцом, отшлифовывая конструкцию" не подходит !

 

[-Юрий-]

не  надо  даже  и  пытаться  воспроизвести  человеческий  мозг  и человеческое  мышление .

Потому что это бессмысленно. Во-первых, зачем повторять то, что уже существует. Нужно улучшать и усиливать некоторые функции мозга, например - счётные устройства, которые начали делать с древнейших пор, устройства для логической обработки информации и др. Во-вторых, это даже невозможно, так как мозг обслуживает биологическое существо со всеми его биологическими многочисленными проблемами. Многие функции мозга как раз и направлены на решение именно этих проблем. А у механического агрегата этих проблем нет, но будут другие, отличные от биологических, вот на решение тех проблем его и надо настраивать. А это уже сильно отличается от человеческих проблем и функций.

[LV46]

Живая природа банально не сумела освоить вращательное движение

Зато реактивное освоила уже тогда, когда человек еще бананы кушал на пальмах.

не  надо  даже  и  пытаться  воспроизвести  человеческий  мозг  и человеческое  мышление

А вот и нет. Человек тоже пытался и крылья себе приделвывать и прочие механизмы, самолёты, они не сразу взяли такие родились и полетели. Точно также и ИИ.

Нужно улучшать и усиливать некоторые функции мозга, например - счётные устройства

Не надо это и близко улучшать, для этого есть калькулятор. А, еще есть вундеркинды в уме перемножающие многозначные числа.

Во-вторых, это даже невозможно, так как мозг обслуживает биологическое существо со всеми его биологическими многочисленными проблемами. Многие функции мозга как раз и направлены на решение именно этих проблем. А у механического агрегата этих проблем нет

"Механический агрегат" точно также обслуживает самого себя прежде чем показать вам на экране буквы, которые вы сейчас видите.

[-Юрий-]

"Механический агрегат" точно также обслуживает самого себя прежде чем показать вам на экране буквы, которые вы сейчас видите.

Так и я про то же. Это совсем разные функции и принципы - обслуживание биологического организма или механического и электронного.

[LV46]

"Механический агрегат" точно также обслуживает самого себя прежде чем показать вам на экране буквы, которые вы сейчас видите.

Так и я про то же. Это совсем разные функции и принципы - обслуживание биологического организма или механического и электронного.

Это потому что изначально программирование, начиная с самых-самых далёких времён шло путём "что проще, то и лучше". В итоге и эволюционировала такая электронная архитектура. Однако, современные реалии требуют от вычислительных машин совсем другой логики, именно поэтому и появились те самые нейросети. Но и они - лишь попытка действовать именно как мозг человека, однако более хитрыми алгоритмами, пытаясь на основе имеющейся компьютерной архитектуры сымитировать логику человека.

А была бы точная копия мозга в электронном варианте, - сразу же бы "попёрли" апгрейды и прочие фишки, не говоря уже о "выращивании" реального интеллекта внутри машины, причем в сотни раз быстрее, чем биологического. Это был бы просто как эталон - как килограмм в Париже или где он там, однако прогресс в области ИИ шагнул бы семимильными шагами, а не так как сейчас.

А не: - Давайте создадим ИИ.
         - Давайте.
         - С чего начнём?
         - А фиг его знает.

[LV46]

Правильная фраза:
"Машины и делаются для того, чтобы быть умнее людей."
"2036 Origin Unknown" (2018)

[Dem]

А была бы точная копия мозга в электронном варианте, - сразу же бы "попёрли" апгрейды и прочие фишки, не говоря уже о "выращивании" реального интеллекта внутри машины, причем в сотни раз быстрее, чем биологического.

Копия без понимания того как там внутри устроено - бесполезна.
А выращивание интеллекта - зачем? Уже имеющиеся 7.5 млрд девать некуда.

Живая природа банально не сумела освоить вращательное движение, отсюда и все эти выкаблучивания с чрезвычайно сложным механизмом возвратно-поступательного движения крыла.

Не вращательное движение, а передачу крови в такие части.

[николай теллалов]

самолёт  начал  летать  ,только    когда  его  таки  сделали   без всякой  оглядки на конструкцию птиц ,  летучих  мышей   и летающих  насекомых !

малость неточно

самолет полетел, когда его сделали в виде ПАРЯЩЕЙ птицы, а махи крыльев заменили пропеллером

[николай теллалов]

зачем повторять то, что уже существует

собственно такой попытки всерьез еще не было, ибо "хард" мозга - динамический, идет постоянная перестройка синапсов

аналогия птицы и самолета вполне пригодна для илюстрации зачем таки надо повторить, но не точь в точь
основное количественное, оно же и качественное отличи - скорость обработки информации
соответственно, охлаждать надо здорово

[Rattus]

Не вращательное движение, а передачу крови в такие части.

Именно.

самолет полетел, когда его сделали в виде ПАРЯЩЕЙ птицы, а махи крыльев заменили пропеллером

Такъ.

Живая природа банально не сумела освоить вращательное движение, отсюда и все эти выкаблучивания с чрезвычайно сложным механизмом возвратно-поступательного движения крыла.

Покажите винтовой летательный аппарат, который работает хотя бы несколько лет совсем без обслуживания.

Но человеку как бы метод "сделать кое-как а затем миллион лет методично губить образец за образцом, отшлифовывая конструкцию" не подходит !

У человека полно специально обученных хирургов и техников, которые могут регулярно чинить и обслуживать изнашивающиеся детали, прыгая как мартышки вокруг сложного оборудования, поддерживая его работоспособность. Много вы знаете сложных агрегатов, способных десятилетия служить без обслуживания? Вот то-то и оно. И это всё без учёта возможности самовоспроизведения.

[noxx77]

Но человеку как бы метод "сделать кое-как а затем миллион лет методично губить образец за образцом, отшлифовывая конструкцию" не подходит !

Вы не поверите, но именно так совершенствование машин и происходит - опытные машины почти заведомо "смертники", а серийные, пройдя жизненный цикл дают по обратной связи опыт разработчикам новых. Да, отбор и модификации искусственные и каналы обработки информации другие, но принципы схожи во многом.

[noxx77]

Зато реактивное освоила уже тогда, когда человек еще бананы кушал на пальмах.

Если брать медуз - какие хомо, какие бананы...

[noxx77]

Покажите винтовой летательный аппарат, который работает хотя бы несколько лет совсем без обслуживания.

Ну 1) далеко не всё летающие организмы живут по нескольку лет, так что условие необязательное, 2) По идее сейчас такое становится потихоньку доступным, правда для производства потребуется промышленный хай-енд. То есть гора рождает мышь...

[Инопланетянин]

Признание  того  факта  ,что  для  создания реально  функционирующего   сильного   Искусственного Интеллекта  т.е.  такого который  может  творить  новое  даже  для  его  ИИ  создателей  , не  надо  даже  и  пытаться  воспроизвести  человеческий  мозг  и человеческое  мышление .
Ничего  путного  из  сего  не  будет  .
И что  все попытки  создать  ИИ в течении  70 лет  с момента  постановки  проблемы     были  в корне  не  правильными !
Именно  потому  ,что    пытались   тупо  добиться      прямого  воспроизведения  мышления  человека  .
А надо  было  идти  другими  путями  .

Самое смешное, что это уже делается. Самый захудалый калькулятор может то, чего не может человеческий мозг - вычислять с большой скоростью и точностью. А хранить информацию с высокой точностью могла даже глиняная табличка. Т.е. успех был, когда от компьютера получали то что надо разуму, а не сам разум.

[LV46]

Копия без понимания того как там внутри устроено - бесполезна.

False. Будет копия, будет и понимание. А вот сейчас как раз и нет понимания как оно и что. Лишь в общих чертах.

[незлой]

Зато реактивное освоила уже тогда, когда человек еще бананы кушал на пальмах.

гапраслина. бананы завезли в Африку уже в исторический период.

[LV46]

Зато реактивное освоила уже тогда, когда человек еще бананы кушал на пальмах.

Если брать медуз - какие хомо, какие бананы...

гапраслина. бананы завезли в Африку уже в исторический период.

Необязательно медуз.


Но это и не суть важно. Про бананы и человекообезьяну я утрировал. Это был лишь ответ на то, что, мол, природа "не додумалась до колеса", а человек такой себе взял и додумался. Царь зверей и вращательных движений.