Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Пилотируемый полет на Плутон  (Прочитано 8656 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Пилотируемый полет на Плутон
« Ответ #60 : 06 Июн 2015 [23:25:20] »
Их нужно искать на Луне.
До Луны еще долететь надо! А у них горючка на исходе. И если они пришлые, то пришлые извне и для их пустых баков Плутон более выгодный притон.

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 991
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Пилотируемый полет на Плутон
« Ответ #61 : 07 Июн 2015 [08:39:27] »
Плутон более выгодный притон.
В поясе Койпера таких "Плутонов" завались. Чем он лучше других объектов?



Да вообще и с "горючим" непонятно. Чем гравитация Солнца (для Солнца ещё возможно торможение парусом), Юпитера и прочих объектов СС плохое "горючее"?

UPDATE.
Виноват. Забыл самое главное.
Если лететь к СС со случайного направления, в случайный момент времени, то вероятность наткнуться на Плутон "на своей стороне", при периоде обращения ~250 лет - очень мала. Я бы сказал даже "несущественна". Сам Плутон и "орбита Плутона", это две большие разницы как говорят в Одессе. 8)
« Последнее редактирование: 07 Июн 2015 [08:50:50] от OratorFree »
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Пилотируемый полет на Плутон
« Ответ #62 : 07 Июн 2015 [09:29:02] »
Плутон более выгодный притон.
В поясе Койпера таких "Плутонов" завались. Чем он лучше других объектов?

Плутон вместе с Эридой самый крупный известный такой объект во внешних областях. Плюс очень крупный спутник Харон придаёт ему уникальность.

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Пилотируемый полет на Плутон
« Ответ #63 : 07 Июн 2015 [09:36:59] »
Плутон вместе с Эридой самый крупный известный такой объект во внешних областях. Плюс очень крупный спутник Харон придаёт ему уникальность.
Во-о-от! Наши пришлые - они эстеты и на какую-то Макумаку не купятся. А Эрида в момент их подлета к СС окажется на противоположной стороне.
Тут все продумано...

Оффлайн juseppe

  • *****
  • Сообщений: 1 202
  • Благодарностей: 33
  • Meganezia über alles! ;-)
    • Сообщения от juseppe
Re: Пилотируемый полет на Плутон
« Ответ #64 : 08 Июн 2015 [00:34:06] »
На ионнике с ЯЭУ можно за 4,5 года долететь.
Интересно, связка "реактор-ионник" или "реактор-ВАЗИМР" сможет дать тягу 1 см/с2? Тогда чуть больше года в один конец...

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 549
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Пилотируемый полет на Плутон
« Ответ #65 : 08 Июн 2015 [00:56:29] »
"Главный вопрос - а зачем?
Плутон не интересен ни для колонизации, ни в качестве источника ресурсов на сколь угодно долгую перспективу (ну, тут я не прав - миллиардов через 7 лет, когда Солнце в результате увеличения своего сияния согреет Плутон, там будет интересно).
Поэтому ничего, кроме АМС, там не требуется.
"

Правильно! Нет никакой необходимости в пилотируемом полёте! Аппаратов-роботов достаточно!

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Пилотируемый полет на Плутон
« Ответ #66 : 08 Июн 2015 [08:00:46] »
Аппаратов-роботов достаточно!
Вы - не романтик!

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 831
  • Благодарностей: 605
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Пилотируемый полет на Плутон
« Ответ #67 : 08 Июн 2015 [08:18:37] »
Аппаратов-роботов достаточно!
Вы - не романтик!

  Человеческая жизнь... НЕ слишком ли большая плата за "романтику" (именно в "")? Нет, серьёзно! Думаю, изучать отдалённые планеты (не только Плутон) с помощью АМС вроде  тех, что работают сейчас на Марсе, не менее увлекательно, чем с помощью пилотируемых миссий. А, возможно, в эмоциональном плане, у автоматов есть даже преимущество. Посмотрите марсианские темы в "Новостях..." или тему Розетты. Это же шквал эмоций!
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Пилотируемый полет на Плутон
« Ответ #68 : 08 Июн 2015 [09:00:18] »
Человеческая жизнь... НЕ слишком ли большая плата за "романтику"
Человеческих рук, человеческого ума и реакции на изменение ситуации не заменят никакие роботы. Пока что (а может и навсегда). Вот провалившаяся миссия "Аполло" тому подтверждением. Недостаток э/э и все - крышка бортовому компу. А человек выкрутился.
Это с одной стороны. А с другой стороны: исследования Арктики и Антарктики... кабы мы ждали роботов (а не Нансенов-Амундсенов) то что?
Всегда найдутся те, кому скучно на Земле и кто готов пожертвовать собой. Так чего им по рукам бить? Не-е-ет, надо им лавровый венок на шею и под фанфары загрузить в катафалк в пилотируемый комплекс и почетно спровадить, смахивая слезу умиления...

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Пилотируемый полет на Плутон
« Ответ #69 : 08 Июн 2015 [09:51:57] »
А с другой стороны: исследования Арктики и Антарктики... кабы мы ждали роботов (а не Нансенов-Амундсенов) то что?
"МЫ" вообще, кроме 5-го и 20-го никогда ничего не ждут.
Так исторически сложилось и тут, и там, и везде, и всегда ...
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Пилотируемый полет на Плутон
« Ответ #70 : 08 Июн 2015 [11:23:48] »
"МЫ" вообще, кроме 5-го и 20-го никогда ничего не ждут.
Э-эх...

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 831
  • Благодарностей: 605
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Пилотируемый полет на Плутон
« Ответ #71 : 08 Июн 2015 [17:24:15] »
Человеческая жизнь... НЕ слишком ли большая плата за "романтику"
Человеческих рук, человеческого ума и реакции на изменение ситуации не заменят никакие роботы. Пока что (а может и навсегда). Вот провалившаяся миссия "Аполло" тому подтверждением. Недостаток э/э и все - крышка бортовому компу. А человек выкрутился.
Это с одной стороны. А с другой стороны: исследования Арктики и Антарктики... кабы мы ждали роботов (а не Нансенов-Амундсенов) то что?
Всегда найдутся те, кому скучно на Земле и кто готов пожертвовать собой. Так чего им по рукам бить? Не-е-ет, надо им лавровый венок на шею и под фанфары загрузить в катафалк в пилотируемый комплекс и почетно спровадить, смахивая слезу умиления...

  Вот именно потому, что полёты Аполлонов прошли практически в холостую, почти без всякого результата, и получается, что пилотируемый полёт на такое расстояние нецелесообразен.
  А аналогия с исследованиями Арктики/Антарктики здесь не работает потому, что характеристики космического пространства принципиально отличны от земных. Слишком много придётся затратить на решение проблемы защиты человека от космической радиации. А ещё ведь и вспышки на Солнце! И под таким вредным воздействием организм должен находиться годами. Во много раз больше, чем во время лунных экспедиций, которые здоровый, хорошо подготовленный человек мог непринуждённо выдержать без всяких вредных последствий.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Пилотируемый полет на Плутон
« Ответ #72 : 08 Июн 2015 [17:26:44] »
защиты человека от космической радиации.
Так ведь радиация и полупроводникам вредна не меньше...

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 318
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Пилотируемый полет на Плутон
« Ответ #73 : 09 Июн 2015 [03:15:05] »
Их нужно искать на Луне.
До Луны еще долететь надо! А у них горючка на исходе. И если они пришлые, то пришлые извне и для их пустых баков Плутон более выгодный притон.
Падать в гравитационную яму бесплатно. Выбираться - трудно. Единственно, если никто не предполагает именно на Земле возможности разумной жизни. Тогда да, располагать артефакты на Луне так же бессмысленно, как на Меркурии. Ввиду вышесказанного, я бы и Меркурий не стал сбрасывать со счетов. Уникальная для солнечной системы планета, самая близкая, там тоже давно как и на Луне активности почти нет. То что грав. яма - аппаратам пофиг, ведь необходимости везти что-то (тем более кого-то, неких учёных например) на Землю или тем более на Плутон нет.
Если сравнивать флаговтыки, т.е. необходимость возврата экипажа (с Земли, и даже со спутников Юпитера) с Меркурия и Плутона, Меркурий дешевле. По горючке дороже, но масса жизнеобеспечения с учётом времени полёта (даже с учётом необходимости защиты от солнечной радиации, что тоже масса) важнее. Ну, если не изобретут анабиоз конечно.
« Последнее редактирование: 09 Июн 2015 [03:24:00] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Пилотируемый полет на Плутон
« Ответ #74 : 09 Июн 2015 [10:21:41] »
там тоже давно как и на Луне активности почти нет.
А что за активность?
Меркурий (наверное) отличается с точки зрения энергопроизводства? Там выгоднее энергогенераторы размещать?

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 549
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Пилотируемый полет на Плутон
« Ответ #75 : 09 Июн 2015 [14:08:55] »
Да ладно уж про пилотируемый полёт к Плутону мечтать :D :D :D
Сколько топлива для корабля, еды, питья, кислорода для экипажа нужно!!!
Робот в этом плане предпочтительнее.
Сначала на Марс хотя бы надо слетать.
Сколько лет люди на Марс собираются, а воз и ныне там, как в басне Крылова :D :D :D
Когда на Марс-то люди полетят?

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Пилотируемый полет на Плутон
« Ответ #76 : 09 Июн 2015 [14:13:35] »
Когда на Марс-то люди полетят?
Запуск запланирован на 2020 год, когда Земля и Марс будут находиться в удобной позиции для высадки на Красной планете.
http://www.qwrt.ru/news/1049

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 549
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Пилотируемый полет на Плутон
« Ответ #77 : 09 Июн 2015 [14:24:29] »
О полёте человека на Плутон нечего и думать.

Nucleosome

  • Гость
Re: Пилотируемый полет на Плутон
« Ответ #78 : 09 Июн 2015 [14:25:20] »
Запуск запланирован на 2020 год, когда Земля и Марс будут находиться в удобной позиции для высадки на Красной планете.
только это новый аппарат. типа "любопытства". в чём нет ничего удивительного.

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 549
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Пилотируемый полет на Плутон
« Ответ #79 : 09 Июн 2015 [14:54:46] »
Так вопрос в том, когда на Марс люди полетят!
Не про аппараты, а именно про пилотируемый полёт на Марс!