Раса суперлюдей или ИИ

[ams]

Карфаген должен быть разрушен

- цетерум цензео катрахенум эссе делендам (Ceterum censeo Carthaginem esse delendam)

[Olweg]

т.е. -- из обезъяннего эгоизма?
дык -- у нас его эволюция незнамо сколько миллионов лет воспитывала, а у ии он откуда возьмётся?

Сам дойдёт, путём размышлений и медитации.

[Kaiserfrogling]

Если они в него не будут заложены на инстинктивном уровне.
Ведь следующим по успешности видом после Homo Sapiens на этом голубом шарике являются муравьи.
Города-государства которых периодически устраивают между собой такие Mortal Kombat...O MEIN FUERER КАК ОНИ ВОЮЮТ!!!!!!
Достаточно сказать что легендарный спартанский полководец Лисандр приказал всей спартанской армии изображать на своих щитах муравьев, с надписью "ОТВАЖНЫ ДИСЦИПЛИНИРОВАНЫ ТРУДОЛЮБИВЫ РОЖДЕНЫ В БРОНЕ" (спартанское выражение "рожден в броне" означало прирожденного воина, и считалось высшей похвалой для солдата)

[kovip]

Вы сможете представить себе прекрасный дворец или браслет с его супер сложной структурой в голове?

Вообще то "изобретение" очень старое, и всё, что можно, там оптимизировано.   Достаточно задумать общий план, и создать коробку, детали можно создавать по месту.
Если мне захочется трахнуть знаменитую красотку, мне незачем представлять её в деталях все; косточки, жилочки мышцы и отдельные клетки, достаточно вообразить внешний вид, а внутренности у всех людей в общем виде одинаковые.
Идеальную жену, например, можно начать создавать с "резиновой куклы"  из мяса, с интеллектом заводной собачки, а потом, по мере надобности, добавлять знания и черты характера. Так, что, это не проблема. Вычислительный центр, может быть любого размера и любой сложности, в любой части вселенной, телепортационные возможности браслета обеспечат мгновенную связь.
Не подкопаешься, только тему замусоришь.

А если кто то ещё и фон неймовских берсерков запустит, такие берсерки с бесконечной энергией, моментальной и не ограниченной саморепликацией, и телепортацией просто займут все пространство.

BlackMokona, особо то не борзей, есть законы построения бытия, если их нарушишь в мгновение ока превратишься в хаос небытия вместе с браслетом.
Как то болтали мы ни о чём, и задели что то на тему о волшебной палочке. Я высказал пару соображений, естественно, против. Мне сказали, что я человек скучный. Потому, что  у меня фантазии ограничены логикой.
Если лепить чёрте что, не заботясь о непарадоксальности построений,  в конечном счёте, обязательно, создашь бога, совершенно не нужное и абсолютно бессмысленное изобретение.
Нормальная фантастика, не фентези, это мысленный эксперимент, типа "а,что если ...", а не сочинение сказок. Данный раздел предполагает сочинение фантазий, а не фентези.
Модель абсолютно свободной личности была создана, чтобы яснее была видна суть понятия "элита". Так, что, остынь.

Вышу уже был дан ответ - по той же причине, по которой кроманьонцы истребили неандертальцев, а белые колонисты индейцев.

Значит в борьбе за ресурсы. Я почему задал вопрос. В фантастике западного и особенно американского толка навалом шизофренизмов типа Абсолютного Зла "Всех убью и буду править миром!" прям как "И как один умрём в борьбе за это!" сразу возникает вопрос: "А зачем вам мёртвым это будет нужно?" так и здесь: "Всех убьёшь, кем правит будешь?"
Разумным механизмам не нужны  ресурсы потребляемые людьми. А значит исключён конфликт интересов. А раз нет причин для конфликта, значит не может быть и войны, - уничтожения тех кто мешает "хорошо жить".

Мы это уже обсуждали в теме об искуственном ИИ. Война машин с человеком идиотская сказка, не имеющая никакого отношения к реальности, типа сказки о курочке Рябе.
Может тему создать: "Опасность крушения цивилизации из за с крушения рынка торговли золотом в связи с размножением кур несущих золотые яйца!"    

дык -- у нас его эволюция незнамо сколько миллионов лет воспитывала, а у ии он откуда возьмётся?

Бог даст, Творец ИИ.
Не вопрос, если есть ответ на вопрос: "что есть разум?" А он есть. Разум способность решать задачи. Для особо озабоченных своей человечностью, - Разум умение решать и  ставить  задачи. Хотя это излишне, человек - автомат с обратной связью с окружающей средой. И от этого никуда не деться.
 Понедельник, 11.04 в передаче "с Познером" была в гостях Татьяна Черниговская, Бехтерева нашего времени. https://www.youtube.com/watch?v=z8pujQJpZfQ и там  после восьмой минуты она рассказывала, что человечество начинает осознавать это. И уже есть случаи, когда основным оправдательным аргументом было: "Я не совершал этого преступления, это мозг виноват!"
Наверно это был один из гостей темы: "Человек -автомат. Или, есть ли в жизни преступники?" http://kovip.epot.biz/viewtopic.php?id=22        Так что не долго осталось до внедрения этого знания в человеческую цивилизацию.
А, знание о том что

мозг, это биокомпьютер, возникший как средство адаптации в быстро меняющейся среде, А, сознание это монитор, по которому мы "видим", что твориться во внешнем мире. И можем планировать, что и как сделать, чтобы мозгоноситель не погиб здесь и сейчас.

  в корне изменит цивилизацию.

Трансгуманисты любя говорит не столько о повышении скорость или обьема мышления (калькулятор уже сейчас с этим справляется), а о появлении принципиально новых типов мышления.
Причем эта гипотеза согласуется с некоторыми наблюдениями нейробиологов, и частично я в такую возможность верю:

Нейрология, здесь, дело двадцать пятое.
 Сейчас, пока, по инерции, считается, что "знать" и "помнить" слова синонимы. Но, информационные технологии, по факту, уже обеспечили мгновенный доступ к любой информации. Теперь, даже таблицу умножения ни к чему заучивать, в каждом мобильнике, есть калькулятор, а мобильники есть, практически, у всех, и у взрослых, и у детей. В любой момент можно узнать сколько будет пятью пять.
Нейроуправление, тоже совершенствуется, скоро, чтобы получить ответ, даже кнопки нажимать не надо будет. Подумал, и узнал. Значит ли это, что мозг будет не нужен. отнюдь. Надо будет уметь то,  делать, то что я называю "решением детских задач", т.е. уметь быстро находить ответ, на вопросы типа: "имеет ли фотон  размер?". Сейчас, уже на протяжении нескольких дней, несмотря на обилие людей, считающих себя настолько умными, что они взялись отвечать на вопрос, ответа нет. (сегодня ещё не был, но, не думаю, что кто то толком ответил на вопрос темы) И дело тут не в градации умный/глупый, просто людей не учили думать, их учили верить "авторитетным товарищам", а, это другая песня.

Мы говорили не о ИИ, а о мечте трансгуманистов - людях, искусственно усовершенствованных до сверхчеловеческого уровня.

Видите ли в чём дело. Человек, отвечает на вызовы окружающей среды всей своей сущность, а мозгом он только думает что он думает. Но, мозг в этом процессе, не пятое колесо у телеги, он "лошадь" в этой системе. Куда лошадь повернёт, командует эндокринная система, но, до места, (создание ответа) телегу тащит "лошадь". При этом, эндокринная система не самостоятельная сущность и управляется мозгом. Потому, изменение мозга, а познание, это очень активный процесс его изменения, человек меняется в целом. Меняются, в комплексе; и мировоззрение,  и мироощущение, и вкусовые предпочтения.
Недавно, но, не здесь, упоминал случай, когда студент ВУЗа большой любитель тяжёлого рока, внезапно и резко вдруг стал любителем классической музыки.
По сути, ничего удивительного нет.

Каждый мозгоноситель и человек в том числе, в каждый момент времени, существует в том виде, в каком, его создала история, взаимодействий с окружающей средой, которую продиктовали генетические предрасположенности.

Просто подтверждение того, что  идея "человек - атомат" правильна, хотя она никому не нравится. Законы природы, от наших вкусов не зависят.

[BlackMokona]

1.Т.е шаблоны есть
2.Ничего не нарушит в заданных условия бесконечные берсерки.

[VimanaPro]

Трансгуманисты любя говорит не столько о повышении скорость или обьема мышления (калькулятор уже сейчас с этим справляется), а о появлении принципиально новых типов мышления.Причем эта гипотеза согласуется с некоторыми наблюдениями нейробиологов, и частично я в такую возможность верю:http://rpg-world.org/index.php/topic,4765.msg147680.html#msg147680

Привет.
Было бы тебе примерно under teen, можно было бы попросить знакомых о твоём тестировании на HFA и композитность IQ. Скорее всего время упущено, жаль. h+ неправы относительно появления новых типов мышления. Есть очень старое, как правило, латентно-оченьредкое мышление (в твоих постах - савант 3 типа)

Мы говорили не о ИИ, а о мечте трансгуманистов - людях, искусственно усовершенствованных до сверхчеловеческого уровня.И лично для меня нет большой разницы - с каким враждебным сверхразумом человечество столкнется: с инопланетной сверхцивилизацией (равная нам до нас просто не долетит), вышедшим из под контроля сильным ИИ, или "усовершенствованными". Результат во всех трех случаях будет примерно одинаков.

Это не так, большинство людей ведь не мучает животных и не уничтожает растения ... если они им не угрожают. Мне жаль, но кроме социализации (хотя бы внешне) ничто другое тебе нормального бонуса не даст. Селфимпрувинг в обществе таких же коммонеров без внешней социализации сгубило и ещё сгубит многих.
Удачи тебе ...

[Kaiserfrogling]

Это не так, большинство людей ведь не мучает животных и не уничтожает растения ... если они им не угрожают.

Скажем так - расчищая место для своих симбионтов (картофель и коров), Homo Sapiens уничтожил больше растений чем все остальные виды вместе взятые.

На месте дома, в которым я живу еще 15 лет назад была роща в которой жили деревья+птички+белки, которые обожали местные дети. Но потом пришли застройщики, и все это снесли, несмотря на протесты местных жителей которые собрали 17 петиций против застройки.

Мне жаль, но кроме социализации (хотя бы внешне) ничто другое тебе нормального бонуса не даст

А зачем?
Это больше похоже на отношение детей и пожилых людей: многое из того, о чем они общаются мне кажется примитивным и неинтересным; и наоборот - они не понимают многое из того о чем общаемся мы, им с нами тоже неинтересно.

[VimanaPro]

Скажем так - расчищая место для своих симбионтов (картофель и коров), Homo Sapiens уничтожил больше растений чем все остальные виды вместе взятые.

Отвечу так - кроме симбиоза есть ещё и симноэзис; по этой причине человество никогда не будет уничтожено или подавлено тем или иным способом суперлюдьми.

А зачем?
Это больше похоже на отношение детей и пожилых людей: многое из того, о чем они общаются мне кажется примитивным и неинтересным; и наоборот - они не понимают многое из того о чем общаемся мы, им с нами тоже неинтересно.

В курсе на что это похоже как с одной, так и с другой стороны https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,131446.msg3278112.html#msg3278112 ... попробуйте внешне социализироваться, обычно это экономит кучу времени и ... это ни в коей мере не изменит то, что внутри

[Kaiserfrogling]

При словах "симноезис людей и сверхлюдей" моя рука тянется к пистолету мне в голову почему то упорно приходит "Дикая планета" Рене Лалу по мотивам творчества Стефана Вуля. И такой вариант развития общества мне очень не нравится.
Не говоря о том, что для симноезиса "улучшенные" могут создать искуственных существ, специально "заточенных" под решение таких задач, и выполняющих их намного эффективнее чем люди.
После чего спокойно заявить "нам нужны ваши океаны для выращивания нашего симноэнта - кваквы. Ваше мнение нас интересует не более  чем повара мнение поросенка".
http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1270814659

Кроме того, напоминаю то, что говорил на том сайте - с точки зрения науки совесть это набор инстинктов, защищающих социум общественных животных от самоуничтожения.
Главная его проблема в том, что он работает на существ того же вида - что лучше всего видно на примере собак разных пород. Собаки могут трепетно относится к другим собакам одной с ними породы, и спокойно кушать собак другой породы, не воспринимая их как себе подобных.
В английском языке выражение "Большие собаки едят маленьких собак, большие рыбы едят маленьких рыб, большие люди едят маленьких людей" возникло не на пустом месте.

[VimanaPro]

При словах "симноезис людей и сверхлюдей"   мне в голову почему то упорно приходит "Дикая планета" Рене Лалу по мотивам творчества Стефана Вуля. И такой вариант развития общества мне очень не нравится.Не говоря о том, что для симноезиса "улучшенные" могут создать искуственных существ, специально "заточенных" под решение таких задач, и выполняющих их намного эффективнее чем люди.

Не то и не о том

[kovip]

Ваше мнение нас интересует не более  чем повара мнение поросенка".

Я пол-жизни прожил в сельской местности. Мясо в советское время было острым дефицитом. И если бы я не считал поросёнка мясом, а считал бы его  живым существом с правами, я бы ни разу не поел любимую мной кровяную колбасу.
Головой надо думать, а не "сердцем". Тогда и ответы будут появляться, а не пустое словоплескание.

[kovip]

Главная его проблема в том, что он работает на существ того же вида

Правильно, ведь это непременное условие для сохранения вида. А вы думаете заповеди типа "не убий"богом созданы. Природа не жестока, природа бездушна. Есть закон: "Возникнает всё что сможет, а жить будет то, что выживет."
Всё просто.

[Kaiserfrogling]

По "обезьяньей жадности".
Лысые обезьяны - далеко не самые агрессивные обитатели этой планеты.
Как пример - русское слово "воробей" произошло от староарабского слова "врабий"("горячий", "гневный"); арабы давно заметили очень высокую агрессивность этих птиц, особенно в брачный период и при дележе гнезд, когда они часто заклевывают друг друга до смерти.
Попутно рекомендую видео "Птички делят скворечник методами Аль Капоне":
http://vk.com/video80434614_171451385

[kovip]

Как пример - русское слово "воробей" произошло от староарабского слова "врабий"("горячий", "гневный"); арабы давно заметили очень высокую агрессивность этих птиц, особенно в брачный период и при дележе гнезд, когда они часто заклевывают друг друга до смерти.

Орнитологи говорят, что самая агрессивная из птиц, "птица мира" голубь. Бывало что они свою товарку расклёвывали в пух-прах вообще без причины. Это не удивительно, так как они не хищники, а размножаются эффективно,   им инстинкт сохранения вида не нужен. В отличие от человека и прочих стайных  охотников. Отсюда,  мораль, не убий, своего собрата по стае, а то, охотиться не с кем будет, погибнешь. В мире всё закономерно, и нравственность в том числе. А значит,  война людей и машин, война людей и супер людей и т.п. глупые страшилки, сказки для идиотов.
 Так называемые суперлюди, не будут ни с кем воевать.  Они, "простых людей" вытеснят эволюционно.
Всё просто.

[Olweg]

Если обычные хомы объединятся, чтобы выразить своё несогласие с эволюционным вытеснением, это и будет война ) Впрочем, если перспектива апгрейда будет маячить перед всеми, то победит стратегия "каждый сам за себя".

[kovip]

Если обычные хомы объединятся, чтобы выразить своё несогласие с эволюционным вытеснением, это и будет война )

Не объединятся, это будет, внешне, не заметно. Кроме того, предполагаемые "суперлюди", это не продукт генетики, это продукт технического развития. Захотел стать "суперчеловеком" пошёл в ближайший киоск и, как мы покупаем калькуляторы, купил себе дополнительный интеллект. Искусственный конечно, подключил и стал "суперчеловеком".
  Никто евгеникой заниматься, как это предположил Ксавье, автор темы, не будет, это ни кому не нужно. А естественную эволюцию давно убили социализация и технический прогресс.

[Kaiserfrogling]

Впрочем, если перспектива апгрейда будет маячить перед всеми, то победит стратегия "каждый сам за себя".

Если перед ВООБЩЕ ВСЕМИ, включая домашних животных - отсылаю вас к "День Гнева" Севера Гансовского, где препарат увеличивающий интеллектуальные способности был испытан на медведях; по словах главного героя, "голова у них изменилась а вот брюхо все то же" - медведи как были хищниками так и остались.

[kovip]

"голова у них изменилась а вот брюхо все то же" - медведи как были хищниками так и остались.

А что в процессе развития хищник  должен стать травоядным?
 Ох уж эти романтики с, - "Я, мера всех вещей!!!"

[Вы]

Кроме того, предполагаемые "суперлюди", это не продукт генетики, это продукт технического развития. Захотел стать "суперчеловеком" пошёл в ближайший киоск и, как мы покупаем калькуляторы, купил себе дополнительный интеллект. Искусственный конечно, подключил и стал "суперчеловеком".

Т.е. это типа айфонов - создали моду, рекламу и округлые параллелепипеды - стали мейнстримом прогресса ? А завтра сегодняшние (простите мой деревенский), "суперлюди" - в биореактор им.Луговского (кажется) ?
   

[kovip]

А завтра сегодняшние (простите мой деревенский), "суперлюди" - в биореактор им.Луговского (кажется) ?

Вы, видимо, чисто по деревенски, не пользуетесь перечисленными гаджетами и не знаете, как они меняют жизнь.
А они меняют её, очень сильно.
Это для быдла, интернет, это; "одноклассники", "ферма", и порносайты. А для  нормального человека, это инструмент познания. И компьютер, инструмент для творчества и познания, а, не только игрушки. Человек, тем более "супер", чем больше он; умеет, знает, и может. Потому, что  человека делает человеком; любовь (чувство привязанности и заботы) творчество и познание. - ЛТП   А, всё остальное, это то, что должно обеспечивать эти три основные функции.