Раса суперлюдей или ИИ

[BlackMokona]

О простейшем варианте конфликта говорил еще Айзимов - появление бессмертной (или хотя бы живущей значительно дольше) элиты.
Вот представь себе - на основании стволовых клеток находят способ клонировать органы человека, и периодически подсаживая молодые органы гарантированно растянуть жизнь до 100-120 лет (разумеется операции стоят дорого).
У Айзимова появление такой технологии привело к глобальному противостоянию элиты и "заурядов", и третьей мировой войне

Разница в продолжительности уже есть

(кликните для показа/скрытия)

Международная группа ученых провела масштабное исследование, в ходе которого выяснила, что уровень доходов связан с продолжительностью жизни. Экономисты обнаружили, что самые богатые люди живут в среднем почти на 15 лет дольше самых бедных. Статья опубликована в журнале JAMA.
Исследование, в котором было собрано полтора миллиарда человеко-часов наблюдений за гражданами США в возрасте от 40 до 76 лет, охватывает период с 2001 по 2014 год. В своей работе авторы выясняли, как связана продолжительность жизни с уровнем доходов, какие тенденции наблюдаются в группах с разным уровнем дохода, как изменяется ожидаемая продолжительность жизни в зависимости от места проживания и какие другие факторы связаны с различием в продолжительности жизни.

Проанализировав налоговые декларации, предоставленные федеральным правительством, и совместив их с данными об уровне смертности за 14 лет, исследователи обнаружили, что между продолжительностью жизни богатых и бедных людей наблюдается существенный разрыв. Оказалось, что один процент самых богатых мужчин США живет на 14,6 лет дольше одного процента самых бедных мужчин. Для женщин эта разница в продолжительности жизни между богатыми и бедными составляет 10,6 лет.

Также ученые обнаружили, что разрыв в продолжительности жизни стремительно увеличивается. За последние 14 лет ожидаемая продолжительность жизни возросла на 2,34 года для мужчин и 2,91 года для женщин, представляющих пять процентов самых богатых людей Америки, и всего на 0,32 и 0,4 года для самых бедных пяти процентов населения.

https://nplus1.ru/news/2016/04/12/be-rich-live-long
Только шанс, что это приведёт к войне крайне маловероятен, способы и эффективность контроля растёт и развивается не хуже медицины.

[Olweg]

Во времена моей юности, считалось, что интеллект, это некое глобальное свойство. Говорили, что игра в шахматы учит думать логично по любому поводу.   Высокие достижения  в любом виде деятельности, считались проявлением большого ума. Помню, получит какой либо артист высокое звание, его пригласят на интервью и давай всякие вопросы "умные" задавать, словно после присвоения звания человеку, за то, что он, по сути, умеет  очень правдоподобно врать, ему открылись все истины вселенной. 
Когда человек учится играть в шахматы, он учится играть в шахматы и более ничего. С Каспаровым, та же история, человек убил уйму времени и научился играть в шахматы, сравнительно хорошо. Но, пока учился, потерял уйму времени на развитие ума,  в общем виде.

Я не думаю, что интеллект можно развить. Это качество, передающееся в основном с наследственностью, и зависящее, вероятно, от количества межнейронных связей в мозгу, прежде всего в лобных долях, и от скорости прохождения сигнала между нейронами. Правда, мозг человека до определённой степени пластичен, и можно "прокачать" какие-то его отделы, постоянно его тренируя подходящими задачами. Но всё-таки генетика сильнее, на мой взгляд. Но "общий интеллект" - это только потенциал. Человек с низким IQ, но обладающий навыком в каком-то деле, без проблем обойдёт хоть трижды гения, в первый раз столкнувшимся с этой задачей. Особенно это касается задач, где важнее ассоциативное, связанное с опытом, а не с чистой логикой, мышление.

[Olweg]

Развить можно всё - силу мускулов, крепость костей, остроту зрения, скорость мышления и интеллект. Было какое-то село, из которого вышло аномальное число ученых - кандидатов и докторов наук в разных областях, причиной чего было то, что в тридцатые годы туда были высланы несколько профессоров из Петербурга, которые работали в селе простыми учителями.

Насколько велико было это село и какая доля его жителей получила учёные степени? На это можно взглянуть как на пример, когда у людей появляется возможность реализовать свой интеллектуальный потенциал, в данном случае - на научной стезе. Но уверен, что реализовать его удалось только единицам, тем, у кого были врождённые способности.

[BlackMokona]

Корень проблемы заключается в ограниченности ресурсов. Если ресурсов на то, чтобы осчастливить всех, всё равно не хватит, то хоть завоюйся - их не хватит и всё. И они будут слишком дороги для большинства. Эта проблема неразрешима. К тому же, возраст в 100-120 лет это не то, из-за чего могут начаться войны. Вот 200-300 лет - на это люди уже обратят внимание. И перед богатыми встанет реальная проблема  - продлять ли себе жизнь и всю её ходить, опасаясь пули в спину от бедняка-завистника, или попытаться сделать технологию доступной.

Если ИИ не появится, то мотивацией будет не пуля в спину или булыжник в лицо, а простая экономическая эффективность, работники с вековым стажем лучше обычных , резкое сокращение расходов на образование( не нужно треть жизни готовить) , расходов на пенсии( не нужно треть жизни кормить), стабильность работающих схем( не нужно постоянно менять персонал, можно разок нанять и забыть на век) , и тд

[Kaiserfrogling]

опасаясь пули в спину от бедняка-завистника

В большинстве стран "золотого миллиарда" богатые и бедные районы разделены заградотрядами (если этого не делать, то жители бедных слишком часто грабят жителей богатых).
Кроме того, бедняки в пост-индустриальном обществе не слишком нужны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B0#.D0.97.D0.B0.D0.B1.D0.BB.D1.83.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BB.D1.83.D0.B4.D0.B4.D0.B8.D1.82.D0.BE.D0.B2

Вывод из этого я уже говорил: если от существования "устаревших" бедняков, элита  не имеет никакой пользы и много проблем - она может быстро устать от этого существования.
Способ быстро и почти безболезненно  снизить число бедняков был опробован в Китае - за время легализации опиума страна сократилась больше, чем за все предыдущие эпидемии чумы; поэтому на данный момент к сторонникам легализации наркотиков в Китае относятся как к сторонникам легализации чумы. 

[Olweg]

В большинстве стран "золотого миллиарда" богатые и бедные районы разделены заградотрядами (если этого не делать, то жители бедных слишком часто грабят жителей богатых).

А что из себя представляют эти заградотряды, если не секрет? И как они бедных отгоняют, водомётами или сразу стреляют на поражение?

[BlackMokona]

Зато увеличение расходов на медицину, не переучивание, борьбу с застарелым мышлением, нежеланием менять привычные схемы работы, принимать инновации, гибкость бизнеса, внедрение новых технологий и т.д. Плюс необходимость платить больше опытному работнику. Но, в общем, вполне возможный вариант, причин может быть много, в т.ч. борьба за права человека и равноправие это, вроде бы, популярно сейчас.

Тут главный вопрос, будет ли ожидаемое многими на этом форуме технологическое плато, если будет то все технологически связанные аргументы обращается в пыль. Платить больше опытному работнику не надо, если вокруг сплошные опытные работники  А если нету этого плато, то и такие мелочи нас волновать не будут, сферы Дайсона хватит ,чтобы обеспечить нищенским существованием всех, бедные люди будут смотреть на роскошные звездолёты богатых людей из своих нищенских тысячикилометровых дворцов и пускать слезу смотря на свои жалки дрынолёты.
А медицина да, единственное ,что подорожает, но это вполне оправданный ход.

[Kaiserfrogling]

А что из себя представляют эти заградотряды, если не секрет?  И как они бедных отгоняют, водомётами или сразу стреляют на поражение?

Меня подвело знание русского языка, в русской традиции такое поселение для элиты называется "закрытый поселок".
Как мне подсказывает Гугл, во времена Советского Союза элита жила вместе с простыми жителями - это было важным инструментом коммунистической пропаганды.
Но те времена давно в прошлом, и на данный момент большинство российской элиты живет именно в "закрытых поселках".
Как пример вот этот :
http://elanchik.ru/

[Olweg]

Но в любом случае речь идет не о воображаемом потенциале, а о фактическом уровне. Ведь мы не называем силачом дохляка, который "не реализовал свой потенциал". Точно так же мы не назовём интеллектуалом человека, который не потрудился достичь потолка своего потенциала.

Возможно. Но я не думаю, что аналогия тут проходит. Образование позволяет накопить знания и освоить определённые методики решения задач, но вряд ли оно усиливает сам по себе интеллект.

[BlackMokona]

Плато, конечно, будут, и не одно, но не навечно. Например, в биотехнологиях я никакого плато в ближайшие 50-100 лет не вижу. Я лично думаю, что наука и собственно технология будут последовательно развиваться, с разной скоростью, конечно, но сам по себе прогресс не остановится. Дело в том, что для открытия новых законов природы необходимо всеобщее развитие самых разных областей, порой неожиданно связанных. Как, например, развитие фотографии привело к открытию радиоактивности. Поэтому само по себе развитие технологий скорее всего будет продолжаться непрерывно и открытия будут сделаны совершенно невообразимыми сейчас способами.

Опасность реальную представляет не технологическое плато, а исчерпание дешевых ресурсов, что сделает проблематичным как развитие технологий, так и нормальное существование цивилизации вообще. Можно, конечно, верить, что развитие технологий обгонит эту проблему, но это именно что вера. А факты пока что настораживают.

Ну пока технологии развиваются быстрее ресурсного истощения

[BlackMokona]

А фосфор для сельского хозяйства? Успеем? Кризис нехватки ресурсов возможен в любом обществе - как первобытно-охотничьем, так и в нашем, и человечеству придется что-нибудь очень сильно новое придумать, чтобы сохранить уровень потребления - в том числе и для науки.

Существует множество выходов из данной ситуации, аэропоника, гидропоника, промышленное выращивание водорослей в море,недопущение стоков в реки фосфора , не говоря, что любой эффективный источник энергии просто позволит нам добывать фосфор со дна морского

[kovip]

Вам не нравится то что мы хотим истребить вас?

А зачем они их стремились истребить? Борьба за ресурсы или  пустой вымысел автора?

О простейшем варианте конфликта говорил еще Айзимов - появление бессмертной (или хотя бы живущей значительно дольше) элиты.

Видимо Азимов сказку Салтыкова - Щедрина забыл: "Как один мужик двух генералов прокормил." Элита существует, пока есть разница больше\меньше, и ограниченность ресурсов.
Коммунистическая идея: "Море халявы для всех, и в первую очередь для быдла т.е.  Мечта идиота: "Гичего не делать  но, жрать от пуза, каждый день."
Давно, почти в детстве, я прочитав  сборник фантастических повестей: "Хождение за три мира", взял от туда телепортационный браслет, присобачил к нему Е=mc^2 и получил можно сказать "генератор абсолютной свободы"
Т.е. получается, 1. - я могу переместиться в пространсве в любую точку во вселенной с предварительной разведкой. Там браслет работал в двух режимах, окно с красной окантовкой, это система Нипель для света, я, дескать вижу, что делается в месте с которым я соединился, а моё присутствие там, ни как не проявляется, и с зелёной окантовкой, шаг в окно и я там.
E=mc^2 позволяло разложить любую материю в "чистую энергию", а потом, из неё собрать что хочешь. 2. - Так как браслет обладал памятью, я имел возможность изменять и себя не только восстанавливая организм в прежнем виде, после разрушения, но и превращаться в кого хочется;  в животное, птицу, рыбу, динозавра или  дракона. Мог создать хоть армию из копий себя, правда, без браслета. Мог из чего угодно сделать что мне  в голову взбредёт. Причём как живое так и неживое.
Теперь, представьте, генератор свободы есть у каждого. Может ли множество таких особей, объединиться в общество? И как, в этом случае будет выглядеть ненавистная тупому и завистливому быдлу "элита"? Элита, это выделившаяся часть общества, вследствие механизма распределения благ с помощью долговых расписок перед обществом, в виде денег. Расписки безадресные, выражены в материальных  объектах, следовательно их  можно копить, передавать и т.д. Если вы хотите спрогнозировать образ "человека будущего" надо начинать с модели общества, точнее с системы распределения благ. Потом, опираясь на эту систему, можно создать социальную систему, и только тогда можно что то говорить об свойствах отдельных особей; суперлюдей, киборгов, роботов и прочих фантазий.

[BlackMokona]

Элитой будут те кто может делать браслеты или новые шаблоны для них.

[kovip]

Элитой будут те кто может делать браслеты или новые шаблоны для них.

Ограничения на клонирование браслетов озвучено не было.
Шаблоны чего, драконов?

[BlackMokona]

Элитой будут те кто может делать браслеты или новые шаблоны для них.

Ограничения на клонирование браслетов озвучено не было.
Шаблоны чего, драконов?

Шаблоны того, что будут производить браслеты, плюс нужно подумать, что делать с теми кто решит все захватить или разрушить

[kovip]

Шаблоны того, что будут производить браслеты, плюс нужно подумать, что делать с теми кто решит все захватить или разрушить

Во первых шаблоны по замыслу не нужны, достаточно или разложить на энергию что то, либо самому сконструировать с помощью мысленного процесса. Захватить, зачем себе геморрой наживать? Выгод никаких, ни кто ни кого не использует, никто ни кому не мешает. Зачем высовываться? Чтобы тебя на энергию разложили и в свиное дерьмо превратили, а браслет соседскому сынишке на игрушки отдали? ЧУШЬ. 

[BlackMokona]

Шаблоны того, что будут производить браслеты, плюс нужно подумать, что делать с теми кто решит все захватить или разрушить

Во первых шаблоны по замыслу не нужны, достаточно или разложить на энергию что то, либо самому сконструировать с помощью мысленного процесса. Захватить, зачем себе геморрой наживать? Выгод никаких, ни кто ни кого не использует, никто ни кому не мешает. Зачем высовываться? Чтобы тебя на энергию разложили и в свиное дерьмо превратили, а браслет соседскому сынишке на игрушки отдали? ЧУШЬ.

Вы сможете представить себе прекрасный дворец или браслет с его супер сложной структурой в голове?
А психов в мире много, достаточно одного при такой системе, чтобы их через год на каждую звезду в галактике по миллиарду было отбивайся ,от лезущих изо всех щелей ребят. А если кто то ещё и фон неймовских берсерков запустит, такие берсерки с бесконечной энергией, моментальной и не ограниченной саморепликацией, и телепортацией просто займут все пространство.

[Kaiserfrogling]

А зачем они их стремились истребить?

Вышу уже был дан ответ - по той же причине, по которой кроманьонцы истребили неандертальцев, а белые колонисты индейцев.
По той же причине, по которой  Катон Старший заканчивал каждую свою речь словами "Пока Карфаген существует, Рим никогда не будет в безопасности. Карфаген должен быть разрушен"
По той же причине, по которой Аль Капоне говорил "Первое правило бизнеса: хороший конкурент - мертвый конкурент".

[незлой]

т.е. -- из обезъяннего эгоизма?
дык -- у нас его эволюция незнамо сколько миллионов лет воспитывала, а у ии он откуда возьмётся?

[Kaiserfrogling]

повышение интеллекта вряд ли возможно

Трансгуманисты любя говорит не столько о повышении скорость или обьема мышления (калькулятор уже сейчас с этим справляется), а о появлении принципиально новых типов мышления.
Причем эта гипотеза согласуется с некоторыми наблюдениями нейробиологов, и частично я в такую возможность верю:
http://rpg-world.org/index.php/topic,4765.msg147680.html#msg147680

у ии он откуда возьмётся?

Мы говорили не о ИИ, а о мечте трансгуманистов - людях, искусственно усовершенствованных до сверхчеловеческого уровня.
И лично для меня нет большой разницы - с каким враждебным сверхразумом человечество столкнется: с инопланетной сверхцивилизацией (равная нам до нас просто не долетит), вышедшим из под контроля сильным ИИ, или "усовершенствованными". Результат во всех трех случаях будет примерно одинаков.