A A A A Автор Тема: Раса суперлюдей или ИИ  (Прочитано 41181 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 308
  • Благодарностей: 464
    • Сообщения от Olweg
Re: Раса суперлюдей или ИИ
« Ответ #100 : 07 Апр 2015 [23:36:22] »
Ну, мёртвая, живая - это всё вопрос терминологии. Если, как я говорил, прошить машине инстинкт выживания, ей уже будет не всё равно, включена она или нет ) Даже и без стремления к выживанию при достаточно прокачанном интеллекте машине не понравится, что её отключают и отрывают от решения своей единственно важной цели )
Ну а постановка промежуточных задач для решения основных, прописанных в коде - этим и человек постоянно занимается.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 844
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Раса суперлюдей или ИИ
« Ответ #101 : 08 Апр 2015 [00:21:38] »
Детский сад
Точнее, типичное заблуждение "придатка к игровой приставке" - очеловечиваие компьютера. Вам кажется, что если для Вас он царь и бог, то он тоже отвечает взаимностью. На самом деле это лишь куча деталей с программой, написанной человеком.
С уважением. Олег

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 308
  • Благодарностей: 464
    • Сообщения от Olweg
Re: Раса суперлюдей или ИИ
« Ответ #102 : 08 Апр 2015 [00:35:05] »
Мда... Насчёт придатка "придатка к игровой приставке" - это сильно конечно.
Речь, вообще-то, шла не о персональных компьютерах, если вы не поняли.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 844
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Раса суперлюдей или ИИ
« Ответ #103 : 08 Апр 2015 [08:21:36] »
Понял. Но давно понял и психологию  игруль, считающих носящиеся по экрану танчики настоящими. На самом деле, машина не имеет устремлений, это всего лишь более совершенная шарманка.
С уважением. Олег

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 308
  • Благодарностей: 464
    • Сообщения от Olweg
Re: Раса суперлюдей или ИИ
« Ответ #104 : 08 Апр 2015 [08:47:01] »
Понятно. Когда аргументы заканчиваются, начинаются переходы на личности. Если честно, то от вас я этого не ожидал. Не вижу смысла продолжать разговор - оставайтесь при своих заблуждениях.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 841
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Раса суперлюдей или ИИ
« Ответ #105 : 08 Апр 2015 [09:03:37] »
Еще надо учитывать то, что ИИ не будет антропоморфным. По причине отсутствия человеческого тела.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 945
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
Re: Раса суперлюдей или ИИ
« Ответ #106 : 08 Апр 2015 [10:11:24] »
Если, как я говорил, прошить машине инстинкт выживания, ей уже будет не всё равно, включена она или нет
Верно. А инстинкт выживания ей обязательно будет прописан. Вероятнее всего, самое первое применение ИИ получит в войсках - для применения на беспилотных летательных аппаратах, например. А если вы делаете беспилотный истребитель, то у него будет двуединая задача: уничтожить противника и не быть уничтоженным самому. Как ИИ интерпретирует вторую задачу? Может ли какой-то программный или аппаратный сбой исказить первоначальные вводные и ограничения? Эти вопросы остаются без ответа.

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 278
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от stuuvi
Re: Раса суперлюдей или ИИ
« Ответ #107 : 08 Апр 2015 [10:35:49] »
А если вы делаете беспилотный истребитель, то у него будет двуединая задача: уничтожить противника и не быть уничтоженным самому.
Так сильно сомневаюсь что ИИ даже если будет, станут запихивать в беспилотник. Он беспилотником вполне сможет управлять и находясь на земле.

Оффлайн Alex Control

  • ***
  • Сообщений: 237
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex Control
Re: Раса суперлюдей или ИИ
« Ответ #108 : 08 Апр 2015 [10:47:22] »
А как на счёт варианта, что можно и создать ИИ сильнее человеческого и значительно улучшить самих людей? В том числе и для более эффективного сотрудничества с этими ИИ.

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 841
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Раса суперлюдей или ИИ
« Ответ #109 : 08 Апр 2015 [10:48:43] »
А как на счёт варианта, что можно и создать ИИ сильнее человеческого и значительно улучшить самих людей? В том числе и для более эффективного сотрудничества с этими ИИ.
Что значит "улучшить", в каком плане. Зачем сотрудничать с ИИ?
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 308
  • Благодарностей: 464
    • Сообщения от Olweg
Re: Раса суперлюдей или ИИ
« Ответ #110 : 08 Апр 2015 [10:52:23] »
Shurikos, зависит от приоритетности задачи. Как у Азимова - вначале защитить человека, а потом уже думать о себе. Но самозащита может стать подчинённой задачей при очень долгосрочной и отложенной основной. Вот тут конечно могут возникнуть интересные нюансы )
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 945
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
Re: Раса суперлюдей или ИИ
« Ответ #111 : 08 Апр 2015 [10:57:28] »
А если вы делаете беспилотный истребитель, то у него будет двуединая задача: уничтожить противника и не быть уничтоженным самому.
Так сильно сомневаюсь что ИИ даже если будет, станут запихивать в беспилотник. Он беспилотником вполне сможет управлять и находясь на земле.
Беспилотником с земли может управлять и человек - это реализуется и в настоящее время. Проблема заключается в устойчивости и размере канала данных от беспилотника к человеку (нужна очень хорошая картинка в реальном времени) и обратно. Именно эта составляющая является сейчас самой уязвимой и именно она сподвигает к наделению БЛА большей самостоятельностью.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 844
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Раса суперлюдей или ИИ
« Ответ #112 : 08 Апр 2015 [11:12:43] »
Пока не прозвучало ни одного аргумента в пользу ИИ. Продолжают муссироваться абсолютно однозадачные автоматы.
Даже кошка, выслеживающая мышь, понимает на уровне своего кошачьего понимания, зачем она ей нужна. В отличии от "мозга" супер-пупер навороченного беспилотника, слепо отрабатывающего программу.
С уважением. Олег

Оффлайн Alex Control

  • ***
  • Сообщений: 237
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex Control
Re: Раса суперлюдей или ИИ
« Ответ #113 : 08 Апр 2015 [13:19:21] »
Цитата
Что значит "улучшить", в каком плане. Зачем сотрудничать с ИИ?
Да во всех, какие понадобятся. В физическом, физиологическом, психическом. А с ИИ  сотрудничать для большей эффективности и ИИ и людей.
Цитата
Пока не прозвучало ни одного аргумента в пользу ИИ. Продолжают муссироваться абсолютно однозадачные автоматы.
Даже кошка, выслеживающая мышь, понимает на уровне своего кошачьего понимания, зачем она ей нужна. В отличии от "мозга" супер-пупер навороченного беспилотника, слепо отрабатывающего программу.
Создавать ИИ имеет смысл для того, чтобы создать разум, превосходящий человека. А разум, превосходящий человека нужен для того, чтобы решать задачи, которые разуму человека не по силам, прежде всего из-за большого количества факторов и  объёма необходиимых операций по их анализу.

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 841
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Раса суперлюдей или ИИ
« Ответ #114 : 08 Апр 2015 [13:46:47] »
В физическом, физиологическом, психическом.
Совершенно не понятно насчет психического, но хоть в физическом плане. В каком смысле лучше? Ест больше,  ссыт дальше? Что именно и зачем?

А с ИИ  сотрудничать для большей эффективности и ИИ и людей.
Что Вы вкладываете в понятие эффективность?
Создавать ИИ имеет смысл для того, чтобы создать разум, превосходящий человека. А разум, превосходящий человека нужен для того, чтобы решать задачи, которые разуму человека не по силам, прежде всего из-за большого количества факторов и  объёма необходиимых операций по их анализу.
С задачами не совсем ясно, но все таки задачи являются ступенями в реализации целей. Цели то каковы?

*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 320
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Раса суперлюдей или ИИ
« Ответ #115 : 08 Апр 2015 [17:02:14] »
Создавать ИИ имеет смысл для того, чтобы создать разум, превосходящий человека. А разум, превосходящий человека нужен для того, чтобы решать задачи, которые разуму человека не по силам, прежде всего из-за большого количества факторов и  объёма необходиимых операций по их анализу.
Основная функция мозга, которую человек всегда хотел усилить, это быстрота счёта. Эта функция увеличена во много миллионов раз при помощи компьютеров. А что ещё улучшать в мозге? Интеллект? Так до сих пор вообще не ясно что это такое. Нет чёткого определения что такое интеллект. Вот когда определят что это такое, тогда и можно будет говорить о его улучшении или усилении.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 308
  • Благодарностей: 464
    • Сообщения от Olweg
Re: Раса суперлюдей или ИИ
« Ответ #116 : 08 Апр 2015 [17:36:20] »
Не только счёт. Быстросчитающие суперкомпьютеры абсолютно тупы, если работают на жёстко заданных алгоритмах. Аутисты-саванты не способны выжить без опеки, хотя могут быть гениями во всём, что касается вычислений и памяти. Сфера применения их интеллекта очень узка. Сильный ИИ должен уметь работать с реалиями окружающего мира, а это прежде всего подразумевает способность к ассоциативному, а не только строго логическому, жёстко алгоритмичному мышлению.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн алексей12345

  • *****
  • Сообщений: 615
  • Благодарностей: 29
  • EAA
    • Сообщения от алексей12345
Re: Раса суперлюдей или ИИ
« Ответ #117 : 09 Апр 2015 [23:20:08] »
Не только счёт. Быстросчитающие суперкомпьютеры абсолютно тупы, если работают на жёстко заданных алгоритмах. Аутисты-саванты не способны выжить без опеки, хотя могут быть гениями во всём, что касается вычислений и памяти. Сфера применения их интеллекта очень узка. Сильный ИИ должен уметь работать с реалиями окружающего мира, а это прежде всего подразумевает способность к ассоциативному, а не только строго логическому, жёстко алгоритмичному мышлению.
Возможно, будет проще, если определить, примерно хотя-бы перечень задач, которые должен решать ИИ. Если предположить, что он нужен "вообще", или "для всего хорошего против всего плохого", то точно будет беда. ИИ должен быть инструментом в решении практических задач, стоящих перед человеком. Про военные задачи упомянуто, - понятно. Еще?

ED 80 f6.3, AZ-GTi, ASI ZWO 178mc

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 278
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от stuuvi
Re: Раса суперлюдей или ИИ
« Ответ #118 : 09 Апр 2015 [23:45:09] »
Возможно, будет проще, если определить, примерно хотя-бы перечень задач, которые должен решать ИИ.
Видимо любую задачу, по аналогии с интеллектом который нам известен. Более того он должен уметь ставить задачи.

Оффлайн алексей12345

  • *****
  • Сообщений: 615
  • Благодарностей: 29
  • EAA
    • Сообщения от алексей12345
Re: Раса суперлюдей или ИИ
« Ответ #119 : 10 Апр 2015 [06:46:23] »
Возможно, будет проще, если определить, примерно хотя-бы перечень задач, которые должен решать ИИ.
Видимо любую задачу, по аналогии с интеллектом который нам известен. Более того он должен уметь ставить задачи.
Вот тут два вопроса.
1. Зачем создавать механизм, который может решать те же задачи, которые решает человек? В конце змечательной повести М.Булгакова "Собачье сердце" профессор Преображенский говорит своему помощнику о том, что он ерунду затеял - пытался создать из собаки то, что любая баба за 9 месяцев сделает.
Если речь о быстродействии вычеслительных процессов, так ля этого ЭВМ уже давно существуют, и справляются вполне.
Возможно надо просто человеку делать то, что его отличает от травы - думать, и не перекладывать на железо то, в чем его отличие, и возможно, - предназначение в этом мире?
2. Вопрос второй. Кому ИИ должен ставить задачи? Себе? См. первый вопрос. Человеку? Ну мы уж так договоримся...
Может быть стоит ставить вопросы о проблемах человеческого развития, и идти по этому пути, чем создавать себе альтернативу и деградировать до мышей?
ED 80 f6.3, AZ-GTi, ASI ZWO 178mc