Вопрос о насекомых

[Olweg]

Я не об этом. Я о том, что собственно человечество существует уже как минимум 16 миллионов лет!!! И до сих пор даже до Марса не доберётся. 

А насекомые добрались, что ли? ) И потом, какое человечество 16 миллионов лет назад? Два, три миллиона лет от силы. И всё это время развитие по экспоненте. А у насекомых - нет. Если даже у них какая-то кривая прогресса и есть, то ещё только-только намечается.

[Константин ВАРБ]

Я не об этом. Я о том, что собственно человечество существует уже как минимум 16 миллионов лет!!! И до сих пор даже до Марса не доберётся. 

А насекомые добрались, что ли? )

Да Марса нет, а до Фобоса вполне могли бы, и даже размножится там, но вон вот пока не судьба.

И потом, какое человечество 16 миллионов лет назад?

Совсем недавно обзор испанских исследователей на Антропогенез.ру видел.
Впервые вполне вменяемое о происхождении человека отобрано.
Да, где-то так. Вполне реальный срок начала формирования человека.
Притом эти 16 лямов почти все литоральные итого надо множить для иного вида на 2-4 как минимум.

Два, три миллиона лет от силы. И всё это время развитие по экспоненте. А у насекомых - нет. Если даже у них какая-то кривая прогресса и есть, то ещё только-только намечается.

Это уже почти что прямая.

Но идея с осами и муравьями в палеозое мне понравилась

[Alex Control]

Аlex Control, это вы про человеков или про насекомых?

Про насекомых.

[VLANN]

Каким образом эволюционная теория помогла прото-пчёлам приобрести эти свойства?

Теория пчелам никак не помогала, когда они появились, ее еще не было, да и сейчас они ее не читали и, вроде, не собираются. Что касается появления "языка жестов" - не вижу ничего удивительного. У пчел в улье одинаковый генотип, если одна умеет крутить жопой и понимать, что это значит, умеют и все остальные. Т.е. появись однажды матка, в поведении детей которой "прошито" воспроизведение и понимание хотя бы одного-единственного смыслового жеста - и дальше язык будет совершенствоваться до тех пор, пока не исчерпается либо набор полезных "слов", либо не иссякнут "технические" возможности для его улучшения.

Да одни виды исчезают, рождаются новые, но вот некоторые виды (упомянутые выше) не исчезают ни сами по себе, ни насильственно, а процветают по наши дни.

Еще раз - никто им этого не запрещает.

[Beorn]

Т.е. появись однажды матка, в поведении детей которой "прошито" воспроизведение и понимание хотя бы одного-единственного смыслового жеста - и дальше язык будет совершенствоваться до тех пор, пока не исчерпается либо набор полезных "слов", либо не иссякнут "технические" возможности для его улучшения.

Это уже не теория эволюции, а "теория прошивания" кем-то чего-то при этом прошивка д. б. выполнена настолько ювелирно, что любое перепутывание "0" и "1" сделает программу нерабочей.

[czet]

тоже интересно, конструкция ос пчел муравьев предельна, улучшать некуда наверно, а нашли  их переходные формы?

[postoronim]

Т.е. появись однажды матка, в поведении детей которой "прошито" воспроизведение и понимание хотя бы одного-единственного смыслового жеста - и дальше язык будет совершенствоваться до тех пор, пока не исчерпается либо набор полезных "слов", либо не иссякнут "технические" возможности для его улучшения.

Это уже не теория эволюции, а "теория прошивания" кем-то чего-то при этом прошивка д. б. выполнена настолько ювелирно, что любое перепутывание "0" и "1" сделает программу нерабочей.

Вы заметили это? Я давно заметил! Если все развивается по генетическому коду, то по какому коду появился этот код? Раз всем сущим управляет программа (законы мироздания), то как и когда эти законы сложились и по какой программе?

[Beorn]

конструкция ос

Осы не входят в список. Осы зимой впадают в анабиоз, в отличии от пчёл которые активны всю зиму и поддерживают в центре клуба температуру выше +25.

[Beorn]

а нашли  их переходные формы?

Переходных форм наверное быть не может. Есть одиночные пчёлы впадающие зимой в спячку и есть пчёлы живущие большими семействами способные поддерживать жизнедеятельность семьи в широком диапазоне внешних условий. Например при температуре от -40 до +40С.

[Beorn]

Вы заметили это?

Здесь надо или быть до конца материалистом и признать, что это так, или допустить существование чего-то что создаёт и корректирует эту программу.

[postoronim]

Вы заметили это?

Здесь надо или быть до конца материалистом и признать, что это так, или допустить существование чего-то что создаёт и корректирует эту программу.

Да тут обе конфессии (материалисты и идеалисты) сходятся в одном мнении: непознаваемо. Первые говорят. что ничего не было из ничего все произошло, а вторые это ничего называют нечто и будто бы оно все сотворило. Я разницы во взглядах не вижу.

[Beorn]

Первые говорят. что ничего не было из ничего все произошло, а вторые это ничего называют нечто и будто бы оно все сотворило.

И первые, и вторые говорят, что всё произошло из ничего, разница в том как.

[VLANN]

Это уже не теория эволюции, а "теория прошивания" кем-то чего-то при этом прошивка д. б. выполнена настолько ювелирно, что любое перепутывание "0" и "1" сделает программу нерабочей.

Какая еще "теория прошивки"? Поведение насекомых генетически обусловлено, нули и единицы прописаны в генах. И пусть мутации временами делают программу нерабочей, такие варианты отбраковываются естественным отбором. В чем проблема-то?

[Beorn]

В чем проблема-то?

Проблема в том, что программа будет не рабочей всегда, когда в неё вносят случайные и неосознанные изменения.

[VLANN]

Здесь надо или быть до конца материалистом и признать, что это так, или допустить существование чего-то что создаёт и корректирует эту программу.

А заодно и того, кто создает и корректирует этого "корректировщика", и так до бесконечности, коли постулируете у каждого события наличие первопричины.

[czet]

Да тут обе конфессии

вот тут немного уточним- одна конфессия- боговеры. Рационалисты верят фактам какие есть, если нет ищут новые, железные цифры доказательства и повторяемые результаты.

[VLANN]

Проблема в том, что программа будет не рабочей всегда, когда в неё вносят случайные и неосознанные изменения.

С чего бы вдруг? В ДНК ваших клеток постоянно накапливаются мутации - случайные и неосознанные изменения - но это не мешает вам сидеть, дышать и набирать сообщения на астрофоруме. Такие изменения накапливались у ваших предков, наследовались, но, опять же, не помешали вам существовать. Чем же пчелы такие особенные и нежные?

[czet]

постулируете у каждого события наличие первопричины.

приходится, если ничто не появляется ниоткуда и не исчезает тудаже.

[VLANN]

приходится, если ничто не появляется ниоткуда и не исчезает тудаже.

Тогда боговеры в опе - совсем абсурдно думать, что богом командует богобог, а богобогом - богобог более высокого порядка и т.д. Уж если принимать концепцию обязательного наличия первопричины, то эту первопричину (как для некоторых ни прискорбно) придется поместить в материальном мире - тогда возникает бесконечное множество материальных событий, являющихся причинами друг для друга, что хоть и недоказуемо, но хотя бы не абсурдно в корне.

[Beorn]

В ДНК ваших клеток постоянно накапливаются мутации - случайные и неосознанные изменения - но это не мешает вам сидеть, дышать и набирать сообщения на астрофоруме.

Ещё как мешает. И когда неосознанные мутации дойдут до критической массы человек умирает. Человек понемногу деградирует и если убрать медицину, продолжительность жизни сейчас будет меньше чем 100 лет назад и во всём виноваты неосознанные мутации.