Вопрос о насекомых

[postoronim]

Когда с образованием проблемы, загадки сыплются отовсюду как из рога изобилия.

Ну если Вы такой образованный, поясните мне и всем, почему у человеческого предка возник разум, который толкнул человека не в сторону лучшей приспособляемости к окружающей среде, а приспособлению окружающей среды к потребностям организма (причем так радикально)? А не остановился (как у термитов или муравьев) на термитниках и муравейниках с плантациями грибов и дойкой тли. И почему тогда у термитов и муравьев не развивается разум, чтобы строить заводы, где производит цемент и тракторы?

[dims]

Как полагаете - реальна-ли в принципе та гипотеза, что изложена автором "Тайны всех тайн"?

Во всяком случае, никаких оснований для такой гипотезы нет. Необычайность насекомых показывает лишь, насколько вариативна эволюция. При этом они относятся к царству животных и, несомненно, являются братьями других животных.

[Хищник-17]

Ну если Вы такой образованный, поясните мне и всем, почему у человеческого предка возник разум, который толкнул человека не в сторону лучшей приспособляемости к окружающей среде, а приспособлению окружающей среды к потребностям организма (причем так радикально)? А не остановился (как у термитов или муравьев) на термитниках и муравейниках с плантациями грибов и дойкой тли. И почему тогда у термитов и муравьев не развивается разум, чтобы строить заводы, где производит цемент и тракторы?

Просто членистоногие и хордовые, пошли своими путями. Хордовые, эволюционировали в сторону развития центральной нервоной системы. Членистоногие, пошли другим путем. Они больше напоминают роботов, с распределенной обработкой информации. Но высшая нервная деятельность - это не их специализация, да.
Именно поэтому, я всегда саркастически улыбаюсь, когда кто-то говорит о разумных насекомых.

[postoronim]

Именно поэтому, я всегда саркастически улыбаюсь, когда кто-то говорит о разумных насекомых.

- Папа, а разумные хордовые существуют?
- Нет, сынок, это фантастика. Только мы - насекомые...

[postoronim]

Просто членистоногие и хордовые, пошли своими путями.

Допустим. Но почему среди неразумных такое многообразие видов. а среди разумных - только человек?

[ivanij]

Просто членистоногие и хордовые, пошли своими путями.

Допустим. Но почему среди неразумных такое многообразие видов. а среди разумных - только человек?

 Своеобразная постановка вопроса. Хотя ответить, наверное, можно так. Разум это то, что выделяет человека из многообразия неразумных.

[VLANN]

Да действительно - чего  там в них особенного? Так, только размножаются и растут по-дурацки, живут и общаются между собой по-дурацки, зрение и нюх у них тоже дурацкие, летают по-дурацки

О даааа, наука так и прет из каждого слова. И что, будем обсуждать ваше субъективное отношение к букашкам, основанное на незнании строения и поведения прочих членистоногих?

[postoronim]

Разум это то, что выделяет человека из многообразия неразумных.

Но разумно ли вместо того чтобы обрасти шерстью, строить ткацкие фабрики, выращивать хлопок и лен, забивать животных и изготавливать одежду?

[czet]

Своеобразная постановка вопроса. Хотя ответить, наверное, можно так. Разум это то, что выделяет человека из многообразия неразумных.

а что точно свидетельствует о разумности?

[Alpha Sco]

Но разумно ли вместо того чтобы обрасти шерстью, строить ткацкие фабрики, выращивать хлопок и лен, забивать животных и изготавливать одежду?

Точно подмечено - не вписываемся мы в местные условия...... гости мы.

[VLANN]

Ну если Вы такой образованный, поясните мне и всем, почему у человеческого предка возник разум, который толкнул человека не в сторону лучшей приспособляемости к окружающей среде, а приспособлению окружающей среды к потребностям организма (причем так радикально)? А не остановился (как у термитов или муравьев) на термитниках и муравейниках с плантациями грибов и дойкой тли. И почему тогда у термитов и муравьев не развивается разум, чтобы строить заводы, где производит цемент и тракторы?

Может, у муравьев присутствуют существенные ограничения на массу тела, и, соответственно, мозга? И чем вас человеческий разум так удивляет? И вообще, не слишком много "почему"? Я нигде не писал, что занимаюсь бесплатным образованием сирых, убогих и ленивых.

[VLANN]

Точно подмечено - не вписываемся мы в местные условия

А габилисы вписывались? Или австралопитеки?

[czet]

не вписываемся мы в местные условия.

Так что ж не поперевымерли? Наоборот, все с большим удовольствием.

[postoronim]

Я нигде не писал, что занимаюсь бесплатным образованием сирых, убогих и ленивых.

Ну извините, что я еще дышу с Вами одним воздухом (кислород отбираю).

[Alpha Sco]

Так что ж не поперевымерли? Наоборот, все с большим удовольствием.

Я про антропогенное воздействие..... вспомнились слова агента Смитта из "Матрицы"

[VLANN]

Ну извините, что я еще дышу с Вами одним воздухом (кислород отбираю).

Можно язвить сколько угодно, но я прекрасно помню, как вашим образованием в темах про эволюцию и ГМО занималась думающая половина астрофорума - и с тех пор, как видно, никаких позитивных изменений не произошло. Увы.

[ivanij]

Разум это то, что выделяет человека из многообразия неразумных.

Но разумно ли вместо того чтобы обрасти шерстью, строить ткацкие фабрики, выращивать хлопок и лен, забивать животных и изготавливать одежду?

 Человек - животное хищное, но... не насекомое.

[Beorn]

Относительно общественных насекомых:
Термиты существуют 250-400 млн лет;
Муравьи 200 млн лет;
Пчёлы 25-40 млн лет.
Человек не насекомое, но существует всего 3-4 млн лет.
Средний срок жизни вида 5-7 млн лет.
Не смотря на то, что срок жизни вида общественными насекомыми преодолён во многие разы, никакого упадка не наблюдается. Виды процветают.
Пчела появилась в меловый период 100 млн лет назад. В это время происходила массовая смена видов растительного и животного мира. На смену ветроопыляемым споровым пришли голосеменные, а далее покрытосеменные растения. Тогда и появились цветковые, насекомоопыляемые растения.
Сначала были одиночные насекомые, но изменяющийся в сторону похолодания климат принудил насекомых объединяться  что б выжить.
В общем теория "естественного отбора" Дарвина применима с трудом.
 

[Olweg]

Просто членистоногие и хордовые, пошли своими путями. Хордовые, эволюционировали в сторону развития центральной нервоной системы. Членистоногие, пошли другим путем. Они больше напоминают роботов, с распределенной обработкой информации. Но высшая нервная деятельность - это не их специализация, да.

Хоть автор и забанен, но прокомментирую. У многих хордовых (рыбы, рептилии) тоже о высшей нервной деятельности не приходится говорить. Есть даже термин, хоть и устаревший - рептильный мозг. У птиц и млекопитающих независимо развились более изощрённые методы поведения, причём за счёт разных отделов мозга. Непонятно, почему бы эволюция "решила" (если, конечно, эволюция вообще что-то может решать) не развивать эти способности у членистоногих. Тут скорее какие-то конструктивные ограничения. У насекомых по крайней мере понятно - это трахейное дыхание. Насекомые даже размером с крысу невозможны при нынешнем парциальном давлении кислорода (жуки-голиафы - это максимум). Малый размер - малое количество нейронов. Но тем не менее у насекомых есть обучаемость, у тех же муравьёв. Совсем уж роботами с жёстко предустановленной программой их считать неправильно.

[Olweg]

Относительно общественных насекомых:
Термиты существуют 250-400 млн лет;
Муравьи 200 млн лет;
Пчёлы 25-40 млн лет.
Человек не насекомое, но существует всего 3-4 млн лет.

Гоминоиды (тоже семейство) существуют уже 30 млн. лет - сравнимо с пчёлами