Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Проекты новых монтировок  (Прочитано 10852 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 623
  • Благодарностей: 97
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Проекты новых монтировок
« Ответ #80 : 10 Мар 2015 [21:21:33] »
В английском варианте в каталогах Sumitomo используется термин Lost Motion, эквивалентный термину Hystetresis в каталогах Harmonic Drive. Например у редуктора Harmonic Drive CSD-50 этот параметр составляет 1,7 угл. минут. Это величина отклонения выходного вала при изменении момента на нём от 0 до +макс., затем до -макс. и обратно в 0. Люфта в этих редукторах нет.
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 563
  • Благодарностей: 261
    • Сообщения от ysdanko
Re: Проекты новых монтировок
« Ответ #81 : 11 Мар 2015 [00:12:08] »
Это величина отклонения выходного вала при изменении момента на нём от 0 до +макс., затем до -макс. и обратно в 0. Люфта в этих редукторах нет.
По моему, это относится к крутильной жесткости выходного звена + гистерезис ?

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 623
  • Благодарностей: 97
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Проекты новых монтировок
« Ответ #82 : 11 Мар 2015 [00:16:06] »
Похоже на то, хотя природа явления для меня пока не ясна.
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 696
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Проекты новых монтировок
« Ответ #83 : 11 Мар 2015 [00:57:44] »
Похоже на то, хотя природа явления для меня пока не ясна.
"В теории упругости явление гистерезиса наблюдается в поведении упругих материалов, которые под воздействием больших давлений способны сохранять деформацию и утрачивать её при воздействии обратного давления (например, вытягивание сжатого стержня)."
...
"Динамический гистерезис наблюдают при циклически изменяющихся напряжениях, максимальная амплитуда которых существенно ниже предела упругости. Причиной этого вида гистерезиса является неупругость либо вязкоупругость. При неупругости, помимо чисто упругой деформации (отвечающей закону Гука), имеется составляющая, которая полностью исчезает при снятии напряжений, но с некоторым запаздыванием, а при вязкоупругости эта составляющая со временем исчезает не полностью."

Короче, причина в неидеальной жесткости деталей узла.

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 623
  • Благодарностей: 97
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Проекты новых монтировок
« Ответ #84 : 11 Мар 2015 [01:09:30] »
Короче, причина в неидеальной жесткости деталей узла.

Да, но блин минуты дуги...
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 359
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Проекты новых монтировок
« Ответ #85 : 11 Мар 2015 [01:44:09] »
у меня в прошлой жизни восемь лет стажа директором по сбыту и неясным вопросам. Разберусь. :)

по дебиторке вопросы задавал?  :D

Оффлайн Alex1958

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 537
  • Благодарностей: 177
  • постоянно под постоянным наблюдением,:-))
    • Сообщения от Alex1958
Re: Проекты новых монтировок
« Ответ #86 : 11 Мар 2015 [02:00:58] »
Хотя конечно Олегу хотя бы прикинуть возможный объем заказов. Или в самом деле к кому-то серьезному "примазаться"...
Миша, не переживай, у меня в прошлой жизни восемь лет стажа директором по сбыту и неясным вопросам. Разберусь. :)
Лучше по теме.
Да хотелось бы примерно узнать (+ - лапоть) стоимость данного изделия, так как интерес имеется. ;D
Крым-моя Родина, Севастополь -город русских моряков. Донбасс-нет войне.

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 359
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Проекты новых монтировок
« Ответ #87 : 11 Мар 2015 [02:14:57] »
Олег объяснил уже, почему и сам пока не может посчитать цену.
А тема - полагаю - для обсуждения технического, но вот квалификации-то соответствующей нет ни у кого почти :( Ведь уже давно юристы-экономисты-менеджеры считаются почему-то более престижными специальностями, чем слесари, токари, фрезеровщики и даже инженеры. Сейчас, надеюсь, появляются причины для отрезвления.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 815
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Проекты новых монтировок
« Ответ #88 : 11 Мар 2015 [07:41:42] »
До тех пор, пока юрист, экономист, менеджер будет управлять токарями, фрезеровщиками и инженерами, сидя в теплом кабинете в белоснежной рубашке с галстуком и при этом получая порой в разы больше, отрезвления не будет.  Вот когда будет наоборот.... и когда выпускник экономического/юридического университета сможет найти работу разве что в Макдональдсе полы мыть - только в таком случае и будет. И еще когда наши технические ВУЗы поднимут уровень образования и науки до таких высот, чтобы быть в десятке-двадцатки сильнейших ВУЗов планеты и образование будет цениться везде.   
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Проекты новых монтировок
« Ответ #89 : 11 Мар 2015 [10:51:04] »
Типа такого (вариант А)? Но в таком случае ролики все-равно будут проскальзывать.... даже не совсем понятно как таким образом надежно передается вращающий момент. Или типа классической схемы (вариант Б)
Так ведь тут ролики просто катятся, их проскальзывание ни чего не решает, даже если вообще они крутиться не будут, они просто деформируют зубчатое кольцо. И вообще, волновые редукторы - интересная тема для монтировок. Это, мне кажется, даже лучше и технологичнее чем червячная передача.
« Последнее редактирование: 11 Мар 2015 [11:03:26] от INPan »

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 63 997
  • Благодарностей: 1294
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Проекты новых монтировок
« Ответ #90 : 11 Мар 2015 [21:24:59] »
когда выпускник экономического/юридического университета сможет найти работу разве что в Макдональдсе полы мыть
так они там и работают.  :)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн AlBo

  • *****
  • Сообщений: 1 227
  • Благодарностей: 34
  • Ну и где они там Луну увидели? Астрономы, блин!
    • Сообщения от AlBo
Re: Проекты новых монтировок
« Ответ #91 : 12 Мар 2015 [11:00:53] »
Олег, и все-таки: почему роликовые конические «без затей»?
"Прежде всего мы должны построить фабрику зеркал.  И в ближайший год выдавать
зеркала, зеркала,  ничего, кроме зеркал, чтобы человечество могло хорошенько
рассмотреть в них себя." (Р. Брэдбери. "451 градус по Фаренгейту")

Оффлайн Олег ЧекалинАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 21 519
  • Благодарностей: 1078
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Проекты новых монтировок
« Ответ #92 : 12 Мар 2015 [11:30:42] »
Олег, и все-таки: почему роликовые конические «без затей»?
Алексей, потому, что нет на свете ничего краше и правильнее, чем 320XX.
На что реально их можно заменить? И главное - чем такая необходимость обоснована?


Оффлайн AlBo

  • *****
  • Сообщений: 1 227
  • Благодарностей: 34
  • Ну и где они там Луну увидели? Астрономы, блин!
    • Сообщения от AlBo
Re: Проекты новых монтировок
« Ответ #93 : 12 Мар 2015 [11:40:22] »
По форуму народ сдваивал шарикоподшипники, так и этак прикидывал упорные и радиально-упорные... А у тебя, я бы сказал, - «возвращение к классике» машиностроения...
Просто сам прикидывал в эскизах тоже самое, но поскольку все активно обсуждали иные концепции, то засомневался...
Я, правда, смотрел на 329ХХ... И нашу 067ХХХ серии.
« Последнее редактирование: 12 Мар 2015 [11:49:38] от AlBo »
"Прежде всего мы должны построить фабрику зеркал.  И в ближайший год выдавать
зеркала, зеркала,  ничего, кроме зеркал, чтобы человечество могло хорошенько
рассмотреть в них себя." (Р. Брэдбери. "451 градус по Фаренгейту")

Оффлайн Олег ЧекалинАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 21 519
  • Благодарностей: 1078
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Проекты новых монтировок
« Ответ #94 : 12 Мар 2015 [11:49:34] »
Дык, с какой целью необходимо сдваивать что-то или менять на радиально-упорные? Чего достичь хотим?

Оффлайн Pafnutiy

  • *****
  • Сообщений: 3 455
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от Pafnutiy
    • http://www.astrobin.com/users/Pafnutiy/
Re: Проекты новых монтировок
« Ответ #95 : 12 Мар 2015 [12:03:50] »
А по мне Ксюша права, народу нужна замена монтировок класса heq-5 и 6, то что делает Олег, это практически чисто профессиональные монтировки под стационар, и потенциальных покупателей любителей на нее единицы. Поэтому тут вопрос следующий, что выгоднее сейчас 100 по 10 или 10 по 100  ;)

Цитата
Да как это нет? Полно их, на форуме сидит а сколько еще и не высовываются...))
Тут надо разделять любителей и ЛЮБИТЕЛЕЙ. Первые довольствуются максимум heq-6 и аппертурой 250мм (ну может астробудку-сарайку на даче сколотят) и не собираются ничего наращивать (притом, сейчас будет убыль активных, из-за распродажи оборудования, по сами знаете каким причинам). Для них астрофото, чисто хобби выходного дня, или хобби в ряду других своих хобби.
А вот ЛЮБИТЕЛЕЙ, которые готовы вложить суммы сопоставимые со стоимостью авто/недвижимости, тут единицы.

Оффлайн AlBo

  • *****
  • Сообщений: 1 227
  • Благодарностей: 34
  • Ну и где они там Луну увидели? Астрономы, блин!
    • Сообщения от AlBo
Re: Проекты новых монтировок
« Ответ #96 : 12 Мар 2015 [12:35:10] »
Дык, с какой целью необходимо сдваивать что-то или менять на радиально-упорные? Чего достичь хотим?
Хороший вопрос... Я тоже думал обойтись  коническими.
Но не сам придумал. Вот хотя бы из недавнего:
 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,125906.msg3107155.html#msg3107155
"Прежде всего мы должны построить фабрику зеркал.  И в ближайший год выдавать
зеркала, зеркала,  ничего, кроме зеркал, чтобы человечество могло хорошенько
рассмотреть в них себя." (Р. Брэдбери. "451 градус по Фаренгейту")

Оффлайн Олег ЧекалинАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 21 519
  • Благодарностей: 1078
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Проекты новых монтировок
« Ответ #97 : 12 Мар 2015 [12:39:22] »
Дык, с какой целью необходимо сдваивать что-то или менять на радиально-упорные? Чего достичь хотим?
Хороший вопрос... Я тоже думал обойтись  коническими.
Но не сам придумал. Вот хотя бы из недавнего:
 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,125906.msg3107155.html#msg3107155

Ну, не знаю, что и ответить....
Почему я должен это читать и задумываться? :) Делает Юра первую свою монтировку, что-то там себе думает.... Я то здесь причем? :)

Оффлайн AlBo

  • *****
  • Сообщений: 1 227
  • Благодарностей: 34
  • Ну и где они там Луну увидели? Астрономы, блин!
    • Сообщения от AlBo
Re: Проекты новых монтировок
« Ответ #98 : 12 Мар 2015 [12:44:02] »
Я и не говорю, что должен.  :)
А спросил про подшипники потому что сам думал такие ставить. Но (писал ранее) некоторые конструкции и бурные обсуждения в темах, посвященных самоделкам, сбили с толку... Вот и хотел твою позицию по данному вопросу уточнить.
Если много букв лишних написал - пардон.
"Прежде всего мы должны построить фабрику зеркал.  И в ближайший год выдавать
зеркала, зеркала,  ничего, кроме зеркал, чтобы человечество могло хорошенько
рассмотреть в них себя." (Р. Брэдбери. "451 градус по Фаренгейту")

Оффлайн Олег ЧекалинАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 21 519
  • Благодарностей: 1078
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Проекты новых монтировок
« Ответ #99 : 12 Мар 2015 [12:55:50] »
Так, это же форум. Тут всему научат.
Специалистов по маркетингу конечно же больше всех, через одного примерно, но тем не менее и специалисты по подшипникам в экваториальных монтировках встречаются. :)