Проекты новых монтировок

[Грехов Михаил]

Типа такого (вариант А)? Но в таком случае ролики все-равно будут проскальзывать.... даже не совсем понятно как таким образом надежно передается вращающий момент. Или типа классической схемы (вариант Б)

[Андрей Лёвин]

Тут, конечно, можно отделить http://www.google.com/url?url=http://www.nposibmach.ru/wave_transmission.html&rct=j&q=&esrc=s&sa=U&ei=KBX-VKXMBKGaygOh4YHgAg&ved=0CBQQFjAA&usg=AFQjCNFJrFU12vHRQGblt1Ig24FLluQ7gA от "чисто" волнового редуктора с гибким элеметном. Но смысл понятия "волновой" и там и там имеет место быть.

[Грехов Михаил]

Окей... пусть будет такой вариант. Но нам надо обеспечить передаточное число порядка 7-10 тыс. То есть скажем есть шаговый двигатель 5 об/мин. 200 шагов на оборот. Итого 5*60*24(примерно)=7200. 0.9" на выходе вала за шаг.  Но ведь такое количество тел качения и пазов там нет наверняка. Ставят что-то многоступенчатое? Типа набора таких готовых плоских шайб в сборе? Что выходит со всякими периодиками и диапазоном скоростей? Что с люфтами и зазорами? Надежностью и межремонтным обслуживанием? Замена смазки, переборки?

Как-то "двухкамерное сердце" такой монтировки все-таки дрыгатель с редуктором и интереса больше к нему.

[D_a_r_k_man]

Окей... пусть будет такой вариант. Но нам надо обеспечить передаточное число порядка 7-10 тыс.

Зачем 10 000? 1:400...1:600 хватает с головой. Вечно создаёшь проблемы на пустом месте..

[Грехов Михаил]

Когда-то у меня был ШД ПЗСУ 2.010. 1.8 градусов на шаг, до 5 об/мин. Хотел ваять из него самодельную монтировку еще в студенчестве (ох, как я был наивен и глуп в то время... что вот прямо бац-на коленке и сделал). Даже если взять передаточное число 600 по вашему варианту, то получим что такой редуктор будет иметь 1 оборот за 2 часа. И 10,8" на шаг. Что наверное многовато будет и вообще не получаем нужной скорости ведения. Можно конечно вращать помедленнее (в 12 раз). Получим нужную скорость, но шаг мельче не станет. А для этого придется ставить редуктор в те же 12 раз бОлшим передаточным числом.

Можно сделать микрошаговый режим (но такое не у всех двигателей говорят прокатывает, нужен специализированный под это дело). Но и это позволит в лучшем случае приблизиться к 1"... а то и 2". А разрешение крупного инструмента - доли секунд... и сиинг бывает хороший. Так что определенно хорошо бы иметь 1" в обычном режиме и доли секунд в микрошаговом. Например, для HEQ-5Pro регламентируемая точность в микрошаговом - 0,14".

[ROVIAN]

еще в студенчестве (ох, как я был наивен и глуп в то время...

А время идёт.   

P.S. Михаил это не та тема, где Вам должны рассказать основы. При чём тут ХЕК и прочее..... Можете сделать сами - делайте.
Олег сразу пояснил, что собираться будет на основе тех-то деталей и блоков, которые гарантируют точность и надёжность. Не факт что и шаговик стоять будет. Изобретать и изготавливать многое смысла нет, есть готовое. Сложит всё до кучи - выставит ценник. Понравится, значит закажете.

[Грехов Михаил]

А я и не говорю, что надо будет что-то изобретать. Конечно-же из готовых блоков и узлов. Но при этом детально интересен и сам принцип действия редуктора (конкретного, который будет применен именно на этих монтировках) и что и как размещается. Каковы конечные характеристики монтировки с таким приводом.

Михаил это не та тема, где Вам должны рассказать основы. При чём тут ХЕК и прочее.

Да ни при чем. Человек меня парировал, что типа и 600 будет достаточно. Я ему ответил вновь, приводя свои аргументы, что 600 явно маловадо вслучае применение ШД даже с мелким шагом. И ХЕК-5 привел не более чем для примера. 

[ROVIAN]

Но при этом детально интересен и сам принцип действия редуктора

Тему создайте по редукторам. Всем будет интересно туда зайти и обсудить. 

[Грехов Михаил]

Зачем? Если некий тип редуктора (конкретного) будет применен в этой конкретной монтировке, то обсуждение его (и даже сколько не обсуждение, а впечатление о нем и характеристики и реализации) в рамках этой монтировки вполне себе выглядит нормально. Чего сейчас на каждый узел монтировки отдельную тему заводить? Отдельно по одной оси, отдельно по другой, отдельно по узлу установки полярки.... отдельно об электронике, управлении и ПО и др? Смысл?

[ROVIAN]

то обсуждение его (и даже сколько не обсуждение, а впечатление о нем

что конкретно обсудить, какие впечатления могут быть ? Вы его в руках держали, ставили куда-нибудь ? Я , например нет.........  Давайте обсудим и поделимся впечатлением. 

[Грехов Михаил]

Вот Олег пусть и делится. А мы в сторонке постоим и подождем терпеливо... 

[D_a_r_k_man]

Можно сделать микрошаговый режим (но такое не у всех двигателей говорят прокатывает, нужен специализированный под это дело). Но и это позволит в лучшем случае приблизиться к 1"... а то и 2". А разрешение крупного инструмента - доли секунд... и сиинг бывает хороший. Так что определенно хорошо бы иметь 1" в обычном режиме и доли секунд в микрошаговом. Например, для HEQ-5Pro регламентируемая точность в микрошаговом - 0,14".

Не можно, а нужно. Не в 60х живём. Говорят, что кур доят. Любой современный (не от старого принтера родом из 80х) ШД достойно работает в 1/16 микрошага минимум. Драйверы по 100р/шт с алиэкспресса россыпью, бери не хочу.
А ещё есть тот же EQDrive, там вообще безшаговый режим организован, можно хоть двигатель напрямую на ось.

Да ни при чем. Человек меня парировал, что типа и 600 будет достаточно. Я ему ответил вновь, приводя свои аргументы, что 600 явно маловадо вслучае применение ШД даже с мелким шагом. И ХЕК-5 привел не более чем для примера.

Вновь отвечу, что 600 более чем достаточно. Как пример - моя монтировка. Две ЧП от Дискуса, 225 зубьев, и промредуктор 1:2 на зубчатых ремнях, + шаговик 400 шагов/оборот.
Сейчас ради интереса прикинул, 1:450 до шаговика, потом шаговик 400 шагов/оборот, получаем 180000 шагов в режиме полного шага на оборот оси, или 7.2 угловых секунды. Полным шагом никто давным-давно не пользуется, а даже на 1/8 шага, которые вытянет с нормальной точностью практически любой шаговик, получаем 0.9"/шаг, в микрошаге 1/32 это будет уже 0.225"/шаг. Не говоря о том, что у тех же Purelogic есть драйверы до 1/256 микрошага и соответствующие двигатели, причем за относительно подъёмную цену. А вышеупомянутый EQDrive шагает ещё круче, так что не стоит придумывать проблемы там, где их нет. Лучше чем-то полезным заняться 
Олег - извиняюсь за оффтоп 

[Грехов Михаил]

Окей. Допустим если микрошаг уже является настолько отработанной технологией, что уже везде и всюду только он. Взяв ваш случай - получим предаточное число 450. Но в ролике, который я привел (с телами вращения в виде цилиндриков)-там вроде бы акцентирована цифра "до 50-ти", что для наших целей маловато. То есть если 450 под корень - то получим где-то 21 на одном редукторе и 21 на другом (при применении таких одинаковых редукторов включенных последовательно). Или есть волновые редукторы и с передаточным числом около 450-ти?

И второе-червяк он по сути дела безлюфтовый. Особенно если поджать пружиной или же сделать разрезную ЧШ. Есть соотвествующие регулировки и можно прижать червяк и зафиксировать его. А здесь как? Если нам надо получить точность в районе 0,5", то на радиусе старшей монтировке 90мм получим, что это будет 0,21мкм. Это степень точности изготовления такого высокопрецизионного редуктора. Но это же совершенно невероятно обеспечить! Еще более невероятно иметь это всегда на таком уровне без износа. Всегда будет какой-то зазор между телами качения, шариками, роликами (в зависимости от варианта) и др...

[Serj]

Если нам надо получить точность в районе 0,5", то на радиусе старшей монтировке 90мм получим, что это будет 0,21мкм.

Не путай точность позиционирования и люфт. У волновых редукторов компании Harmonic Drive от 20-го типоразмера заявленная точность 1" P-V.

Это не совсем волновой редуктор. Это циклоидальный. У него принцип работы несколько иной. Нет гибкого колеса, а из -за этого в таком редукторе всегда присутствует угловой люфт, которого нет в волновой передаче.

Вы в этом на все 100% уверены? Например планетарно-цевочные редукторы Fine Cyclo FA компании Sumitomo собраны без зазора, и не имеют механического люфта. Правда есть некий гистерезис на нагрузочной кривой, того же порядка что и у Harmonic Drive, но он нам похоже не страшен.

[Грехов Михаил]

Любители астрономии бывают разные. От тех, кто готов выложить за "первоскоп" максимум 15 тыс. рублей (а то и вовсе состряпать что-то самодельное, совсем задешево) и наблюдать довольно скромно. До таких, которые ставят удаленки в Чили и в Намибии, периодически туда ездиют, могут выехать для астронаблюдений на Канары, имеют нефиговые дачи, машины.... могут запросто угрохать хренову тучу бабла в организацию мастерской с ЧПУ, купить апертуристый апохромат и др.

В принципе, если скажем мне некая "моча в голову" вдарит и очень-очень захочу собственную обсерваторию с апертуристым инструментом, то переехав в место, где квартиры подешевле, то смогу потянуть и Р-К 500мм.

Хотя конечно Олегу хотя бы прикинуть возможный объем заказов. Или в самом деле к кому-то серьезному "примазаться"...

[Шмидт Кассегрен]

Михаил Грехов в теме Олега Чекалина самый мега активный участник, не иначе как станет счастливым обладателем изделия? Только зачем оно ему? 

[Олег Чекалин]

Хотя конечно Олегу хотя бы прикинуть возможный объем заказов. Или в самом деле к кому-то серьезному "примазаться"...

Миша, не переживай, у меня в прошлой жизни восемь лет стажа директором по сбыту и неясным вопросам. Разберусь.
Лучше по теме.

[andreichk]

Михаил Грехов в теме Олега Чекалина самый мега активный участник, не иначе как станет счастливым обладателем изделия? Только зачем оно ему? 

всё правильно Миша делает - переживает за отечественного производителя. Это ж вам не какой-то улетевший белый лебедь с непонятнокаким управлением всё таки....

[Грехов Михаил]

Да по теме я уже тут накалякал с целую страницу. Интересны приводы монтировки и их реализация. Чего и как...

[ysdanko]

Если нам надо получить точность в районе 0,5", то на радиусе старшей монтировке 90мм получим, что это будет 0,21мкм.

Не путай точность позиционирования и люфт. У волновых редукторов компании Harmonic Drive от 20-го типоразмера заявленная точность 1" P-V.

Это не совсем волновой редуктор. Это циклоидальный. У него принцип работы несколько иной. Нет гибкого колеса, а из -за этого в таком редукторе всегда присутствует угловой люфт, которого нет в волновой передаче.

Вы в этом на все 100% уверены? Например планетарно-цевочные редукторы Fine Cyclo FA компании Sumitomo собраны без зазора, и не имеют механического люфта. Правда есть некий гистерезис на нагрузочной кривой, того же порядка что и у Harmonic Drive, но он нам похоже не страшен.

И тем не менее, если не вдаваться в "рекламные" характеристики, а присмотреться к техническим, то можно выяснить, что самые точные цевочные редукторы этой фирмы имеют  "мертвый ход" от одной до половины угловой минуты. Повышенная точность достигается за счет преднатяга.
 По сути, цевочный редуктор, это подшипник, довольно "хитрой" конструкции. Однако ни один подшпник, в принципе не может работать без зазора (ну или люфта) между телами качения обоймами и сепаратором. В классической волновой передаче люфт в зацепление отсутствует в силу самого принципа использования деформируемого зубчатого колеса.
http://www.sumitomo-drive.ru/upload/private/information_items_property_1031.pdf