Если раньше считали Галактику Вселенной, что думали про полосу млечного пути?

[Змей Петров]

Например, наша Галактика Млечный Путь однозначно движется относительно РИ со скоростью несколько сот км/сек в давно известном направлении. Но всякие сверхскопления имеют более общее усреднённое направление общего движения.

Интересный момент.
Реликтовое излучение является некоей абсолютной СО. А это противоречит постулату СТО.

[a_babich]

Инфляционная модель.

была в процессе  расширения стадия ОЧЕНЬ быстрого расширения
в этом суть модели
и что?

[Змей Петров]

a_babich, давление вещества/излучения там не имело значения.

[a_babich]

a_babich, давление вещества/излучения там не имело значения.

а я говорил, что имело?
не имело значения для чего? в каком смысле не имело значения?

[Змей Петров]

a_babich, вопрос был задан -

2)не уловил связь между давлением и кинетической энергией

При обычном взрыве продукты взрыва и осколки оболочки разгоняются избыточным давлением.
В случае БВ это не так.

А как тогда?

Вот я и отвечаю.

[a_babich]

Если имеется некое общее "расширение пространства", то у меня есть сомнения насчет кинетической энергии.

Дык достачно посмотреть на фридмановские уравнения - и сомнения рассеиваются.
Туда  входит естественно кроме масштабного фактора его первая и вторая производная.
То есть полная энергия Вселенной зависит от скорости и ускорения, с которыми расширяется Вселенная.

[Klapaucius]

Например, наша Галактика Млечный Путь однозначно движется относительно РИ со скоростью несколько сот км/сек в давно известном направлении. Но всякие сверхскопления имеют более общее усреднённое направление общего движения.

Интересный момент.
Реликтовое излучение является некоей абсолютной СО. А это противоречит постулату СТО.

Какому постулату? СТО вообще тут не при делах (гравитацию не рассматривает, кроме как через ускорения). И постулату ОТО это тоже не противоречит. ОТО ушло в свою раковину улитки, эйнштейновского лифта. Эйнштейн изначально не этого хотел. Он как и многие другие хотел доказать что силы гравитации и инерции - одно и то же. Одной природы. Не удалось до сих пор. И не обязательно это должно быть так, хотя тогда странно почему в локальных СО, "лифтах Эйнштейна", это так. Впрочем всё на свете странно...

И вообще, РИ "является" АСО в гораздо меньшей степени, чем обычная материя: звёзды и галактики. Т.к. оно лишь отображение рекомбинации материи почти 14 млд. лет назад. Если сейчас галактики "плывут" по отношению к этому, то это не значит что каждая из них менее "АСО" чем одна "АСО", связанная с РИ. Кстати как установить связь тоже было бы интересно узнать. РИ (МФИ) измеряется только в окрестностях Земли. Совсем не обязательно, что картина будет такой же где-нибудь в туманности Андромеды. Или даже в окрестностях Альфы Кентавра


 Более того, РИ в окрестностях какого-нибудь квазара удаляющегося от нас со скоростью 0,5с для квазара будет тоже почти что неподвижным. Звёзды вокруг квазара вряд ли превысят скорость более нескольких тыс км/сек. где-бы то ни было. Т.е. Вселенная довольно однородна. Но это тоже не факт, а просто разумное предположение.

[jet]

Реликтовое излучение является некоей абсолютной СО. А это противоречит постулату СТО.

РИ рассматривается в LCDM, это ОТО по сути. СТО же имеет к РИ очень посредственное отношение.
В "горизонтах" РИ как АСО посвещена отдельная интересная тема.
В частности, РИ это идеальная временная координата, а так же относительно РИ можно померять свою скорость на основе дипольного/квадрупольного/октупольный и т.д. анизотропии.

[Змей Петров]

Какому постулату?

Ну, скажем первому - все ИСО равноправны, нет выделенной .

[Змей Петров]

СТО же имеет к РИ очень посредственное отношение.

Тем не менее мы можем отпределить свою скорость относительно Вселенной. И наблюдаемая анизотропия РИ это показывает.

[Ly_S]

На более дальних расстояниях,то есть ближе по времени к БВ,
РИ тогда должно иметь более высокую температуру.
Интересно,при нагреве,с какой температуры,водород,
начинает излучать свет?

[Змей Петров]

Ly_S, анизотропия РИ наблюдается сейчас и здесь.  В том и вопрос.

Интересно,при нагреве,с какой температуры,водород,
начинает излучать свет?

Примерно 3000К

[Klapaucius]

Какому постулату?

Ну, скажем первому - все ИСО равноправны, нет выделенной .

В ОТО все ИСО локальны. А СТО на практике в космологических масштабах не реализуется из-за гравитации. Есть теории гравитации основанные на СТО (в смысле без принципа эквивалентности, инертная и гравитационная масса если и равны то ограниченное время и иногда не везде равны как на Земле), но это уже не ОТО. И с ИСО там тоже по-всякому мудрят.

[Змей Петров]

В ОТО все ИСО локальны. А СТО на практике в космологических масштабах не реализуется из-за гравитации.

Проще говоря, во Вселенной вообще нет ИСО. Так?
Но ОТО вроде тоже не допускает абсолютных СО. А РИ позволяет выбрать СО неподвижную относительно РИ, т.е. относительно Вселенной.

[zam2]

А РИ позволяет выбрать СО неподвижную относительно РИ, т.е. относительно Вселенной.

Точнее, относительно сферы последнего рассеяния для наблюдаемой части Вселенной. Да. В этом отношении эта СО привилегированная. И на сегодняшний день это наилучшее приближение к абстрактному понятию ИСО (вместе с движущимися относительно нее равномерно-прямолинейно). Но наблюдатель в отдаленной галактике тоже может соорудить такую же систему отсчета для себя. И эти системы отсчета будут разбегаться, да еще и с ускорением (в современную эпоху).

[Klapaucius]

В ОТО все ИСО локальны. А СТО на практике в космологических масштабах не реализуется из-за гравитации.

Проще говоря, во Вселенной вообще нет ИСО. Так?

Да. Это лишь приближённое представление о неких явлениях. Ровно как и теория Ньютона нигде во Вселенной не реализуется. Но является основой для всех инженерных расчётов на сегодня. Кроме спутников и АМС, и то можно было бы наверное перекантоваться и без ТО, ограничиться Ньютоном. Достаточно синхронизировать часы определённым образом, и желательно достаточно часто.

[Klapaucius]

Но ОТО вроде тоже не допускает абсолютных СО.

Imho, допускает. На основе распределения наблюдаемой материи, включая поля. Правда эти АСО и СО вообще будут совсем не похожи на ньютоновские, по математике.

А РИ позволяет выбрать СО неподвижную относительно РИ, т.е. относительно Вселенной.

Во-первых, как я уже писал, у далёкой галактики (красное смещение которой скажем 0,5) РИ по идее должно быть тоже более-менее однородным, как у нас. Млечный Путь не центр, они (кто -либо) тоже не центр. Во-вторых, распределение наблюдаемой материи ничем не хуже для построения такой СО. Даже лучше, так как материю мы можем наблюдать очень далеко, а РИ Вселенной даже на Луне пока не можем. Только на земной орбите наблюдали.
После эпохи рекомбинации РИ и материя разделились. Как именно за прошедший отчётный период изменилась их взаимная скорость ("тёмный поток"), представляет определённый интерес.

[jet]

СТО же имеет к РИ очень посредственное отношение.

Тем не менее мы можем отпределить свою скорость относительно Вселенной. И наблюдаемая анизотропия РИ это показывает.

Как это "относительно Вселенной", поясните ? Можем локально, только вот относительно др СО в СТО реликт ничем не выделен, увы. Т.е. можете с таким же успехом мерять скорость относительно др объектов. Поэтому в СТО как локальной теории это (пока что) имеет мало смысла.

[konstkir]

У Вас и выше не совсем ясные утверждения.
Мы измеряем скорость себя родного(Земли) относительно изотропного(вчерне) реликтового фона.
Она вычисляется по величине дипольной анизотропии РИ, которая прямо зависит от нашей скорости.
Т.е. , в сущности, мы измеряем свою пекулярную скорость в данной области Вселенной.
Эти понятия возникают в сопутствующей СО - в эксклюзивной СО, применяемой в ОТО для описания эволюции Вселенной.
Именно эта скорость немного меньше 400 км/сек

[jet]

Эти понятия возникают в сопутствующей СО - в эксклюзивной СО, применяемой в ОТО для описания эволюции Вселенной.

Так Змей Петров утверждает что это каким то образом относится к СТО    Я говорю что нет. Реликт для СТО ничем не выделенная система.