Освоение Марса

[DSM]

А почему-бы не использовать кратеры в качестве основы желищ на Марсе. Кратеров там полно и больших и малых - накрывай куполом, укрепляй стенки вот вам и многоуровневое желище/поселение.
Можно даже етих новомодных 3-д роботов приспособить чтоб из местного материала стенки делать.

[Vavanzer]

сначала поживите год на вершине Эвереста и посмотрите, понравится ли вам это, потому что это райский сад по сравнению с Марсом»

  Им по любому придется, стажировку пройти в подобном высокогорье. Возможно даже отработка быта и некоторых технологий будет в этих условиях проводиться.
Хотя можно альтернативный метод, вакуумная камера больших размеров с полной имитацией марсианских условий, в тч и пыльных бурь!

[Vavanzer]

А почему-бы не использовать кратеры в качестве основы желищ на Марсе. Кратеров там полно и больших и малых - накрывай куполом, укрепляй стенки вот вам и многоуровневое желище/поселение.
Можно даже етих новомодных 3-д роботов приспособить чтоб из местного материала стенки делать.

Все бы хорошо. Вот только грунт тоже придется герметизировать, чтоб атмосферная смесь не уходилауходила через почву.
А так, идея хорошая. Надутый купол, поддерживаемый за счет давления газа. Прозрачный для солнечных лучей, многослойный для теплоизоляции.
Парничок с субтропическими условиями и озерком на дне))

Еще бы продумать так, что в случае разрыва и выхода газа он не порвался от собственного веса...

[LonelyWanderer]

А почему-бы не использовать кратеры в качестве основы желищ на Марсе. Кратеров там полно и больших и малых - накрывай куполом, укрепляй стенки вот вам и многоуровневое желище/поселение.
Можно даже етих новомодных 3-д роботов приспособить чтоб из местного материала стенки делать.

В этой теме нет, наверное, ничего, что бы не обсуждалось уже.  И кратеры тоже. Проблема в том, что никакие материалы не выдержат давление на купол изнутри. Для более простого восприятия, какие будут нагрузки на купол представьте себе  подвесной бассейн диаметром, например, в 1 километр и глубиной 10 метров (почти с 4-этажный дом), который будет подвешен за свои края. Вот именно такие нагрузки и будут. Никакие нанотрубки такого издевательства не выдержат. Я предлагал решение в виде частой сети толстых тросов со дна кратера, которые бы удерживали купол равномерно по внутренней поверхности. Но это целый лес  тросов должен быть, слишком материалоемко. Кроме того метеорная опасность. Другое решение - насыпать на купол полтора десятка метров грунта уравновесив внутреннее и внешнее давление. Но тогда купол станет непрозрачным. Зато метеорная опасность резко снизится, так же и радиационная защита будет достаточной. Но если все-таки пробьет, если давление под куполом упадет, то вся эта масса обрушится.
Итого купола являются сомнительным мероприятием.
 Хотя я все еще думаю, что можно что-то придумать насчет последнего варианта уравновешенного купола. Сверху может быть не грунт, а, например, балластные емкости с водой, наполняя или спуская воду с которых можно бороться с аварийными ситуациями. Но этот вопрос требует проработки.

[Vavanzer]

например, в 1 километр и глубиной 10 метров (почти с 4-этажный дом), который будет подвешен за свои края. Вот именно такие нагрузки и будут.

  Зачем обязательно сплошной городить? Хотябы маленький, и то вперед уже! Метров 100 в ширину. Или каскад куполов. Один пробило к примеру, остальные сохраняют герметичность.

[Vavanzer]

Но это целый лес  тросов должен быть, слишком материалоемко. Кроме того метеорная опасность. Другое решение - насыпать на купол полтора десятка метров грунта уравновесив внутреннее и внешнее давление. Но тогда купол станет непрозрачным. Зато метеорная опасность резко снизится, так же и радиационная защита будет достаточной

В этом плане проще надувные комнаты в пещерах делать, из тонкого материала. Стенки подземных залов сдержат распирание тонкого материала, задача которого - теплоизоляция и герметичность.

[crazy_terraformer]

Купола, тросы, бассейн на подвесе, грунт
Монументальные сооружения — наше фсё!
Пирамида условная( форма может быть различной — хошь призма)  из тяжёлых металлических рам и колонн, прозрачная броня заместо стекла в рамах( слои лейкосапфира, шпинели , и т.д.). А внутри чуваки в одёже и шапочках с подкладкой из металлизированного майлара — защита от психотронного оружия зелёных и серых инопланетян. Можа металлической сеточкой на изоляторах пирамидку накрыть и ток пустить, значиться, для создания магнитного поля в кач-ве защиты от космических лучей
А внутри пирамидки  давление в 30 атмосфер смеси с  содержанием кислорода, пригодной для выращивания растительности, и сжатой марсианской атмосферы(0,08% угарного газа каталитически окислим до СО2, 100 ppm NO каталитически окислим до азотной кислоты и поглотим местным грунтом в сборнике, впоследствии будет использован как нитратное удобрение) с добавкой азота до нормы. 30 атмосфер — аналог по давлению на Земле под 300 м воды - для снижения радиационной угрозы со стороны вторичных ливней частиц...
А людишки-то будут жить под унутренним куполом(системой куполов) меньших размеров с нормальным составом и давлением атмосферы. Промежутошное пространство занимаем под посадки растительности, искусственные водоёмы  для выращивания водорослей...

В случае появления крупной щели в пирамидке автоматически врубается подача фильтрованного  и подготовленного марсианского воздуха, хранящегося в сжатых баках. Основная задача не дать упасть давлению пока секторы пирамиды не будут перекрыты тяжёлыми створками герметичных дверей, изолируем скомпрометированный сегмент, а на остальных участках растительность цела(не разорвана внутренним давлением)

[Vavanzer]

Купола, тросы, бассейн на подвесе, грунт
Монументальные сооружения — наше фсё!
Пирамида условная( форма может быть различной — хошь призма)  из тяжёлых металлических рам и колонн, прозрачная броня заместо стекла в рамах( слои лейкосапфира, шпинели , и т.д.).

Проще нор в твердом грунте накопать. И отделывать стены гибким герметичным материалом.  Это более реалистично, особенно на первых порах.
Плюс баллоны от отработавших ступеней не сжигать в атмосфере, а бережно приземлять и в дело пускать. В них и жить можно, и запасы газов хранить.

[crazy_terraformer]

Нигагих пещерных грыз!  Низвезди разумное зущездво до норнога жыводнаго, гагой-до землеройги, нудрии, ондадры, дарагана! Нигагда! Это же звездезь!

[Vavanzer]

Нигагих пещерных грыз!  Низвезди разумное зущездво до норнога жыводнаго, гагой-до землеройги, нудрии, ондадры, дарагана! Нигагда! Это же звездезь!

Никто не извел. Радиация извела, и отсутствие нормальной атмосферы на Марсе)))
Хотя и на Земле в подземных заводах скрытых, в шахтах и пр подземельях жизнь кипит только в путь. Особенно в метро))) 

А для прогулок и растениеводства можно и поверхностные оранжереи строить. Только если так. До серьезного терраформирования.

[Андрей Астрофизический]

Низвезди разумное зущездво до норнога жыводнаго, гагой-до землеройги

Было время, по Земле бродили большие и страшные динозавры, а предки людей ютились в норах, и были похожи на землероек.
А на Марсе будет бродить большая и страшная радиация, а колонисты будут ютиться в норах, и будут похожи на землероек.
Все возвращается на круги своя... Видимо судьба такая.

[crazy_terraformer]

И эда мн'е удвер'ждаед челавег с дагой, гавар'яжчей вамилией! 
Н'игагда ! Пер'езадим зебе н'ужн'ые ген'ы ад разн'ыг жызн'ен'ых вор'м Земли, дагда будим збагойн'о разгуливадь  и жыдь на павергн'азди как бэлыя люди!

[LonelyWanderer]

Низвезди разумное зущездво до норнога жыводнаго, гагой-до землеройги

Было время, по Земле бродили большие и страшные динозавры, а предки людей ютились в норах, и были похожи на землероек.
А на Марсе будет бродить большая и страшная радиация, а колонисты будут ютиться в норах, и будут похожи на землероек.
Все возвращается на круги своя... Видимо судьба такая.

Возможно мои пра(пра)дед и пра(пра)бабушка-землеройки вполне себе счастливо и дружно жили в норках и вели хозяйство

[Vavanzer]

https://zen.yandex.ru/media/zona_51/zagadka-podzemnogo-goroda-v-kappadokii-5fc22489b545e63488f8908a

Вот что заставляло их строить города под землей? Динозавров нет, радиации нет... Подобных городов в разных точкам мира достаточно много, не единицы...

Мож от жары спасались, от врагов. 

[Vavanzer]

А на Марсе будет бродить большая и страшная радиация, а колонисты будут ютиться в норах, и будут похожи на землероек.
Все возвращается на круги своя... Видимо судьба такая.

Ничто никуда не возвращается. Техническмя необходимость. Дешевое надежное решение. Вся особо ответственная инфраструктура в любом случае будет под землей или в толще скалы, с окнами... Там ни метеоры, ни радиация не пробьют, стабильная температура, нет пылищии. Возможно делать систему шлюзов сколь угодно. Материала минимум.

[Андрей Астрофизический]

Техническмя необходимость. Дешевое надежное решение. Вся особо ответственная инфраструктура в любом случае будет под землей или в толще скалы,

Оно и сейчас так. И вообще, всегда 
Особенно военные те еще землеройки.

[Vavanzer]

Оно и сейчас так. И вообще, всегда
Особенно военные  те еще землеройки.

Вот и я про то же.
Если рассуждать с позиции эффективности выбираемых проектов, с учетом всех будущих трудозатрат и материалов, что гиперактуально для других планет, с учетом доставки большей части с Земли, то норы и бункеры выглядят на порядки перспективнее всяких пирамид и куполов, на которые надо в сотни и тысячи раз больше и материалов и энергии.

Я вообще склоняюсь к тому, что на Марсе даже растения будет выгоднее выращивать под землей под лампами, запитывая их от солнечных панелей и реакторов, чем городить что либо на поверхности...

[crazy_terraformer]

Перспективнее всякие норки выглядят, если они  есть и надо только пол со сводами расчистить, укрепить и герметизировать. Или вырыть траншею легко, под укладку энтого метро.
Однако, для настоящих любителей пампасов  как кость в горле уся эта деятельность. Солнца природного только через световые колодцы и то чуть!

[Vavanzer]

Перспективнее всякие норки выглядят, если они  есть и надо только пол со сводами расчистить, укрепить и гермеиизировать. Или вырыть траншею легко, под укладку энтого метро.
Однако, для настоящих любителей пампасов  как кость в горле уся эта деятельность.

Любишь пампасы, живи в пампасах! Любишь подземелья - вперед на Марс!
Там для буровиков, строителей тоннелей, спелеологов и прочих подземельщиков непочатый край для деятельности! Таких и будут выбирать для колоний. Фанатиков подвальной жизни))

Естественно, готовые пещеры и полости это огромный плюс... В разы упрощает все работы.   Животные это кстати понимают, первым делом готовые "помещения" ищут!

[crazy_terraformer]

Самые дешёвые горные разработки будут вестись на поверхности, заглубляться в шахты станут только после исчерпания марсианского реголита, лучшего состава по искомым компонентам. Но есмь почти возобновляемый ресурс — шапочки полярные из сухого и водного льдов...Там будут ползать, покеда температура не поднимется выше температуры таяния воды.