A A A A Автор Тема: Освоение Марса  (Прочитано 521478 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 354
  • Благодарностей: 467
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Освоение Марса
« Ответ #9920 : 25 Фев 2021 [21:46:31] »
Самые дешёвые горные разработки будут вестись на поверхности, заглубляться в шахты станут только после исчерпания марсианского реголита, лучшего состава по искомым компонентам. Но есмь почти возобновляемый ресурс — шапочки полярные из сухого и водного льдов...Там будут ползать, покеда температура не поднимется выше температуры таяния воды.
Не факт что на поверхности много ископаемых. Половина поверхности и вовсе песком в перемешку с льдом и солиями покрыто...
У нас то речь не о добыче. Хотя, логично приятное с полезным совмещать. Добычу и строительство города рядом и прямо в полостях от разработки.

Кстать если там когда то была вода, значит могло остаться множество карстовых пустот и русел подземных рек. Они очень помогут делу
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 300
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Освоение Марса
« Ответ #9921 : 25 Фев 2021 [23:29:18] »
Это стоит того, чтобы обсудить здесь:
Речь о реакторе-размножителе или просто тепловом на природном уране, типа канадских CANDU?

Реактор-размрожитель, но не урановый, а ториевый (с КВ 1.01 - 1.03). Там с вопросами материаловедения сильно проще, чем в урановом размножителе. А по сути это и будет чуть модифицированный CANDU или ОК-180, тут нет противопоставления.

Тут какая ситуация. Сейчас основной материал таких реакторов - это сплавы системы цирконий-ниобий и цирконий-олово. Положим, что ни разумного источника ниобия, ни разумного источника олова у нас нет совсем (если будет торий, то цирконий тоже точно будет, во многих аспектах химических свойств торий и цирконий - элементы близнецы и практически любым возможным методом будут выделяться из породы совместно, причем практически во всех породах циркония на много больше, чем тория). Какие тут существуют альтернативы?

Довольно классический материал для ядерных реакторов - сплавы системы алюминий-магний. В энергетических реакторах их применяли редко, но вот в исследовательских и реакторах-наработчиках оружейного плутония довольно обычный материал. Он обладает низким сечением захвата тепловых нейтронов, удовлетворительными механическими свойствами и достаточно хорошей коррозионной стойкостью. У него только один недостаток, хотя и довольно большой (из-за чего в энергетических реакторах и отказались от дешевого и технологичного алюминия в пользу более дорогих циркониевых сплавов). Он стоек к воде только при температуре менее 215 градусов. При превышение этой температуры растёт скорость межкристаллитной коррозии и использовать становится практически невозможно. Т.е. при замене циркониевого сплава алюминиевым работоспособный реактор построить можно, но если в качестве теплоносителя используется вода (или тяжелая вода), то температура в первом контуре должна быть ограничена 200 градусами. Этого достаточно для отопления или производства технологического пара для промышленных нужд, но для эффективного производства электроэнергии как-то маловато. Т.е. можно, но КПД будет низким.

Значительно лучше стойкость алюминия к углекислому газу. Там алюминий высокой чистоты сохраняет удовлетворительную коррозионную стойкость до 500 градусов. Механические свойства алюминия при таких высоких температурах, прямо скажем, так себе. Но в качестве защитного слоя на более прочном, но недостаточно коррозиестойким  материале использовать можно. И тут можно обратить внимание на ещё одно интересное свойство тория. Металлический торий (в отличии от урана) довольно слабо подвержен газовому распуханию под облучением. Это позволяет изготавливать ториевые ТВЭЛы не из оксида тория, а из металлического сплава торий-уран. И такие ТВЭЛы могут работать до выгорания ~20 МВт сутки/кг (а больше в ториевом размножителе и не надо). А легированные ураном торий  - это не хрупкая керамика, а пластичный и довольно прочный металл. Это открывает довольно широкие возможности для инженерной мысли. Скажем становятся возможны кольцевые газоохлаждаемые ТВЭЛЫ непосредственно несущие давление теплоносителя (проще говоря  ТВЭЛ в виде трубы из торий-уранового сплава с противокорозионным покрытием из того же алюминия внутри которой течет газ-теплоноситель под давлением, т.е. такая конструкция где торий выполняет функцию и топлива и материала удерживающего давление теплоносителя одновременно), а такая или какая-то подобная конструкция позволяет сделать газоохлаждаемый реактор с рабочей температурой теплоносителя до 500 градусов имея только торий и алюминий (используя торий и как топливо и как материал несущий механическую нагрузку в горячей части АЗ одновременно, вне АЗ для труб с горячим углекислотным теплоносителем можно использовать углеродистую сталь, возможно с защитным слоем алюминия).

В общем даже при наличие такого "богатого" набора материалов как торий, алюминий, магний и железо тут можно предложить какие-то жизнеспособные варианты. С цирконий-ниобиевым сплавом удобнее, но можно и без него.

Помимо алюминий-магниевого сплава тут есть ещё один потенциально перспективный материал. Сплавы системы титан-алюминий. Имеют прекрасную коррозионную стойкость в воде (по крайней мере до 300 градусов) и углекислом газе, а  также сравнительно высокую жаростойкость. Тут правда есть один нюанс. Природная смесь изотопов титана имеет высокое сечение захвата нейтронов (6.1 барн) из-за чего титан в его природном виде в активной зоне реактора использовать практически невозможно. Но у титана есть относительно редкий изотоп Ti-50 (его доля в природной смеси 5.2%), который имеет низкое сечение захвата нейтронов (0.179 барн), сравнимое с сечением захвата алюминием и цирконием. Если из природного титана выделить этот изотоп, то такой изотоп-обогащенный титан также мог бы использоваться как конструкционный материал реактора.

В общем ториевым реактор размножитель без использования чего-то редкого (кроме самого тория) вполне представим. Можно даже ограничиться магнием и алюминием, ну а при наличие ещё титана - так совсем неплохо.

С урановым размножителем сложнее. Все же жидкие металлы - большая гадость в плане коррозии. Как тут можно обойтись без сложно легированных сталей (для которых нужен как минимум хром и никель) - не очень понятно. Разве что что-то газоохлаждаемое делать. Там в части материалов выбор больше, возможно удастся ограничиться тем же сплавом титан (изотоп-обогащенный по Ti-50)-алюминий.     

Повторюсь - это же идеальное решение для Марса. Т.к. Марс, как и Венера, потерял значительную часть своей гидросферы, он здорово обогащён тяжёлой водой. Это - Ресурс.

то для оболочки можно использовать и нелегированный цирконий.

Чистый цирконий имеет малое сопротивление ползучести, поэтому его можно использовать только для элементов не испытывающих сколько-нибудь значительных механических нагрузок. Для оболочки ТВЭЛов  с металлическим топливом (когда механическую нагрузку несёт сам стержень из тория) скорее всего подойдет. Тут его высокая пластичность скорее всего будет даже плюсом, так как она будет уменьшать риск появления трещин на оболочке в случае деформации ТВЭЛа. А вот для ТВЭЛов с керамическим топливом - скорее всего уже не очень. Там само топливо - это просто стопка из керамических таблеток и оно вообще никакой внешней механической нагрузки нести не может, соответственно всё это должна делать оболочка ТВЭЛа, что накладывает довольно существенные требования на механические свойства её материала.

Тут, впрочем, очень хорошее поведение под облучением металлического тория и низкие требования к глубине выгорания (всё равно для обеспечения КВ>1 скорее всего придется работать с выгоранием 10 - 15 МВт сутки/кг) позволяют использовать металлическое топливо, где требования к механическим свойствам оболочки куда более низкие, чем при использование керамического (так как в этом случае оболочка практически не несёт механической нагрузки, её функция в этом случае только в изоляции топлива от среды).

углекислым газом

Ну углекислый газ при высокой температуре не так уж и безобиден. Вот таблица коррозии некоторых конструкционных материалов в нем:



Видно, что наименьшей коррозии в нем подвержен алюминий, не легированный цирконий подвержен коррозии в нем в заметно большей степени. В том случае, если у нас нет особых требований на механические свойства материала то алюминий выглядит более предпочтительным материалом для работы в углекислых средах, чем нелегированный цирконий.

или гелием

Ну с инертным газом (гелием или аргоном) вообще много возможностей открывается. Ведь в достаточно чистом благородном газе коррозии вообще нет, там это требование совсем снимается. И материал должен просто обладать достаточно хорошими механическими свойствами при рабочей температуре. И тут выбор сразу становится на много шире. Скажем алюминий - одна из лучших лигатур к цирконию, повышающая его механические свойства и жаростойкость.


По прочности сплавы цирконий-алюминий превосходят сплавы цирконий-ниобий, особенно при повышенных температурах. Но использовать их можно только в инертной атмосфере. Алюминий катастрофически снижает коррозионную стойкость циркония, так что ни в воде, ни в углекислом газе такие сплавы при повышенной температуре применять вообще невозможно. Но если у нас теплоноситель - гелий или аргон, то почему бы и нет.

С гелием только одна проблема - сам гелий. Гелий в больших количествах и разумной себестоимостью получается только из природного газа. Кончится природный газ - кончится и гелий. По крайней мере в таких количествах, в которых он нужен для работы реактора его точно не будет. Тоже не возобновляемый ресурс, поэтому ориентироваться на него в сколько-нибудь долгосрочной перспективе нет никакого смысла.

Аргон относительно дешев и неограниченно доступен, но с ним есть одна проблема. Он активируется. Газ в первом контуре будет накапливать довольно много радиоактивного Ar-41. Период его полураспада мал (109,61 минута) и распадается он в не радиоактивный изотоп калия. Т.е. какой-то глобальной экологической опасности он не представляет, но его угроза для персонала и близлежащих населенных пунктов при его использование в качестве теплоносителя первого контура будет вполне реальной. В современные требования безопасности при использование аргонового теплоносителя уложиться будет очень тяжело.
Аргона на Марсе, кстати, тоже достаточно много.
про эти реакторы почитал и тут меня осенило: да это же идеальная технология для колоний на других планетах! Алюминий,  торий, тяжёлая вода, сталь и углекислый газ. Всё это есть на Венере и Марсе. Реактор может работать на природном уране - нет необходимости в обогащении. Даже если низкая температура в 200 градус в условиях Марса не будет недостатком - кпд будет приемлемым. А газ для охлаждения брать из атмосферы. В общем, надо это обсудить в теме про колонизацию Марса.
На Марсе урана и тория нет, надо поставлять, а на Венере они долго не будут нужны. Тому как в атмосферных слоях, где можно обитать, днём как минимум в 2 раза светлее, чем на экваторе Земли, и суперротация, поэтому сутки короткие, т.е. на массе аккумуляторов можно экономить. На терраформированной Венере долгое время можно будет бурить неглубокие скважины для теплосъёма — в фаворе будет петротермальная, геотермальная энергетика, плюс стабильные ветра по часам из-за особенностей вращения планеты означают предсказуемую пилу производства в ветровой энергетике.
Насчёт Венеры, пожалуй, соглашусь, но Марс... Там как раз узкое место - доступная энергия. А тут технология 1940-х гг! Реактор, который можно сделать чуть ли не в топливном баке ракеты. :)
Всё это есть на Венере и Марсе.

На Марсе с торием как-то всё не очень не хорошо. В типовой породе менее 1 ppm (в земных гранитах в среднем 18 ppm).



Вообще в Солнечной системе вне Земли пока ещё нигде не найдены породы столь же богатые актиноидами, как земные граниты. KREEP-породы Луны к ним местами приближаются (хотя всё равно беднее), но это по сути опять же вещество Земли (так как Луна образовалась в основном как раз из выброшенного вещества Земли, то что с веществом  её древней коры туда попал какой-то избыток актиноидов в общем не очень удивительно).
Я уже думал над этим. Реакторы, видимо, будут использоваться не столько  для выработки энергии, сколько для наработки делящихся материалов из урана-238 и тория. А делящиеся материалы можно будет использовать для поджига дейтериевых термоядерных зарядов в КВС. :)

Однако, выходит, терраформинг Марса и Венеры нам НЕ ВЫГОДЕН! :o Почему? Так если мы закидываем туда кометы для создания гидросферы, мы разбавим тяжёлую воду и для нас проблема выделения дейтерия заметно осложнится!  :(
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #9922 : 26 Фев 2021 [00:31:15] »
Не факт что на поверхности много ископаемых. Половина поверхности и вовсе песком в перемешку с льдом и солиями покрыто...
У нас то речь не о добыче. Хотя, логично приятное с полезным совмещать. Добычу и строительство города рядом и прямо в полостях от разработки.

Кстать если там когда то была вода, значит могло остаться множество карстовых пустот и русел подземных рек. Они очень помогут делу
Для будущих марсиан всё —  ископаемые ресурсы. А дешёвые те, что легко поднимать, загружать в кузов или трубу и транспортировать в центр переработки.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 354
  • Благодарностей: 467
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Освоение Марса
« Ответ #9923 : 26 Фев 2021 [04:07:12] »
Для будущих марсиан всё —  ископаемые ресурсы. А дешёвые те, что легко поднимать, загружать в кузов или трубу и транспортировать в центр переработки.
  Так надо чтоб то что загружаешь в кузов, содержало в себе полезные компоненты в максимальном количестве, ради которых это все стоит загружать и везти куда-то)))
Выгодне загрузить и даже увезти хоть за 1000км то, что более обогащено полезными элементами, по сравнению с песком под ногами, который на поверхности, и везти никуда не надо))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 191
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Освоение Марса
« Ответ #9924 : 26 Фев 2021 [07:06:07] »
Кстать если там когда то была вода, значит могло остаться множество карстовых пустот и русел подземных рек. Они очень помогут делу
Да просто грунтовая вода, артезианская точнее, я более, чем уверен, что она присутствует повсеместно, даже на экваторе. Температура положительная есть везде на глубине несколько километров. Плюс на этой глубине давление газов выше тройной точки (даже если пробурить скважину, вода там не вскипит, просто потому, что атмосферный столб больше), но давление в порах там на самом деле ещё намного выше за счёт создаваемого трения большой толщи грунта (трение выходящего пара о грунт). Кроме многокилометрового слоя грунта дополнительно противостоять потере этой воды должна создаваемая парАми сплошая ледяная пробка над жидкими водными горизонтами, которая будет стремиться забить все поры, через которые будет уходить газовая фаза, и она еще больше повысит внутреннее давление. Так что существование жидких горизонтов очень вероятно практически везде.
« Последнее редактирование: 26 Фев 2021 [07:12:44] от LonelyWanderer »

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 955
  • Благодарностей: 611
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Освоение Марса
« Ответ #9925 : 26 Фев 2021 [08:19:55] »
Реакторы, видимо, будут использоваться не столько  для выработки энергии, сколько для наработки делящихся материалов из урана-238 и тория.
Из какого урана и тория?? Вам же в процитированном чёрным по светлосерому написано - актиноидов на Марсе где угодно более чем на порядок меньше чем в условном "подмосковном суглинке"!
А делящиеся материалы можно будет использовать для поджига дейтериевых термоядерных зарядов в КВС.
Который КВС имеет статус очень сырого концепта, в котором в соответствующей теме тут даже при первом взгляде видно больше нерешаемых проблем, чем преимуществ.

Если рассуждать с позиции эффективности выбираемых проектов, с учетом всех будущих трудозатрат и материалов, что гиперактуально для других планет, с учетом доставки большей части с Земли, то норы и бункеры выглядят на порядки перспективнее всяких пирамид и куполов, на которые надо в сотни и тысячи раз больше и материалов и энергии.Я вообще склоняюсь к тому, что на Марсе даже растения будет выгоднее выращивать под землей под лампами, запитывая их от солнечных панелей и реакторов, чем городить что либо на поверхности...
...фактически расписываясь в полной бесполезности всяческой "колонизации" этого тела, поскольку в такой форме у неё нет ровным счётом никаких преимуществ перед точно таким же закапыванием в любой земной пустыне, о чем тут писалось не раз и не два. Таким образом,
Комментарий модератора раздела Ввиду отсутствия новой конструктивной аргументации по теме и входа её в порочный цикл, тематика именно "колонизации" тел Солнечной системы в разделе признаётся не имеющей на данный момент оснований в реальности и следовательно - не соответствующей Правилу Раздела. В связи с этим в этой и прочих темах раздела, имеющих в названии слово "колонизация" применительно к телам Солнечной системы, оное слово заменяется на слово "освоение", имеющее более нейтральное, общепринятое и широкое значение.

Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 354
  • Благодарностей: 467
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Освоение Марса
« Ответ #9926 : 26 Фев 2021 [11:32:29] »
Так что существование жидких горизонтов очень вероятно практически везде.
  Так в самой низкой точке итак бывают условия иногда, когда вода может быть в жидком виде. Давно в этой теме вопрос поднимали.
  Еще пару статей встречал на днях, про обнаружение больших запасов льдов в средних широтах и про выходы соленых вод в кратерах и склонах. Надо было сюда подкинуть.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 354
  • Благодарностей: 467
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Освоение Марса
« Ответ #9927 : 26 Фев 2021 [11:36:45] »
Кроме многокилометрового слоя грунта дополнительно противостоять потере этой воды должна создаваемая парАми сплошая ледяная пробка над жидкими водными горизонтами, которая будет стремиться забить все поры, через которые будет уходить газовая фаза, и она еще больше повысит внутреннее давление.
Кстати об этой фишке еще писали в журнале Заездочет примерно в 2000м году. Только про озеро небольшое, что за счет льда будет и теплоизоляция и герметизация. И какие то там тыщщи миллионы лет нужны, чтобы вода испарилась.

А вообще ее там полно. Это стало понятно, еще когда какой то старый марсоход ковшиком грунт копнул, и там прожилки льда проявились.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #9928 : 27 Фев 2021 [06:48:45] »
А внутри пирамидки  давление в 30 атмосфер ^-^ смеси с  содержанием кислорода, пригодной для выращивания растительности, и сжатой марсианской атмосферы(0,08% угарного газа каталитически окислим до СО2, 100 ppm NO каталитически окислим до азотной кислоты и поглотим местным грунтом в сборнике, впоследствии будет использован как нитратное удобрение) с добавкой азота до нормы. 30 атмосфер — аналог по давлению на Земле под 300 м воды - для снижения радиационной угрозы со стороны вторичных ливней частиц...
Упростим задачку, закачиваем 30 атм грязного(по содержанию угарного газа, NO  и озона) марсианского воздуха, а природа микроорганизмов возьмёт своё сама(можно помочь), температура под куполом 25°С.
PгазаVгаза=m(газа)RT/M(газа)
Vгаза=m(газ)RT/(M(газа)Р(газа))
m/P=b
V=bRT/M
m(газа)=m(воды)=300*1000=3*10^5 кг
Pгаза=Pводы=30 атм=30*101325= 3*1,01325*10^6=3,03975*10^6 Па
b=1/10,1325
R = 8,314 462 618 153 24 Дж/(моль∙К)
T=25°C=298,15 K
M= 43.34*10^-3 кг/моль — средняя молекулярная масса марсианской атмосферы.
V=8.31446261815324⋅298.15⋅10^3/10.1325⋅43.34≈5644.994≈5 645 м3 -объём воздушной колонки площадью 1 м3
Высота унутренняя максимально безопасного купола по параметру радиации  с закаченной марсианской атмосферой( эквивалентом 300 метров воды) составит 5, 645 км. Можно уменьшить думаю давление в 10 раз(3 атмосферы), тогда высота купола будет 565 метров. 
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 354
  • Благодарностей: 467
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Освоение Марса
« Ответ #9929 : 27 Фев 2021 [20:47:06] »
Упростим задачку, закачиваем 30 атм грязного(по содержанию угарного газа, NO  и озона) марсианского воздуха, а природа микроорганизмов возьмёт своё сама(можно помочь), температура под куполом 25°С.
Можно еще упростить задачу. В замкнутом пространстве достаточно один раз наполнить кислородом, для старта, а потом подмешивать марсианский СО2 для растений... Давление можно и поболее 1атм, и концентрацию СО2, чтоб урожайность выше была.
А далее просто периодически выгонять насыщенный кислородом воздух в жилые модули и резервуары. Через фильтры естественно.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #9930 : 27 Фев 2021 [21:29:35] »
Цель однако снизить радиацию внутри нашей пирамидки. Если сохранять эквивалент 300 метрового слоя воды, уменьшив при этом среднее давление до 3-х атмосфер, то высота купола составит 56 км 449,94 метров. Надоть вычесть толщину рам с прозрачной бронёй и осколоуловительной сетки.
Sкуполов=2,5⋅10^16/3*10^5=0,833(3)*10^11=83,33(3)*10^9 м2=83,33(3) тысячи км2
Sмарса=1,4437⋅10^8 км2=144 млн км2
Может чего дегазируется?! Или аналог 300 метров воды избыточен? Аналог 30 метров даст площадь купола 833,33(3) тыс.км2, аналог 3 атм даст уже 8 млн 333,33(3) тысячи км2, аналог 1 атм даст 25 млн км2.
« Последнее редактирование: 27 Фев 2021 [21:47:15] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 379
  • Благодарностей: 414
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Освоение Марса
« Ответ #9931 : 27 Фев 2021 [21:55:01] »
да хватит уже фантазмировать...
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #9932 : 27 Фев 2021 [22:31:41] »
Однако в воздухе Марса 95,32% СО2 , что может урезать осетра(подкупольную площадь) из-за необходимости закислять грунт и воду более сильными кислотами, чем угольная, для предотвращения связывания СО2 в карбонаты. К тому же СО2 будет выводиться из воздуха на долго(сплавы, керамики) и навсегда(вывоз с планеты)
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 354
  • Благодарностей: 467
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Освоение Марса
« Ответ #9933 : 28 Фев 2021 [00:43:24] »
Однако в воздухе Марса 95,32% СО2 , что может урезать осетра(подкупольную площадь) из-за необходимости закислять грунт и воду более сильными кислотами, чем угольная, для предотвращения связывания СО2 в карбонаты. К тому же СО2 будет выводиться из воздуха на долго(сплавы, керамики) и навсегда(вывоз с планеты)
Реально, фигню не выдумывай всякую. Децкие фантазии какие то, дилетантские к тому же, противоречащие сами себе...
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Освоение Марса
« Ответ #9934 : 28 Фев 2021 [09:10:38] »
1.Как можно растопить подземные льды?
2.Можно ли создать на Марсе атмосферу подобной Земле,ведь есть же для этого всё необходимое:вода,кислород?

Название темы изменено на более широкое и общепринятое.
И главное ---- пустое, ибо подобное название ----- ни о чём.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 300
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Освоение Марса
« Ответ #9935 : 02 Мар 2021 [00:09:44] »
Реакторы, видимо, будут использоваться не столько  для выработки энергии, сколько для наработки делящихся материалов из урана-238 и тория.
Из какого урана и тория?? Вам же в процитированном чёрным по светлосерому написано - актиноидов на Марсе где угодно более чем на порядок меньше чем в условном "подмосковном суглинке"!
А делящиеся материалы можно будет использовать для поджига дейтериевых термоядерных зарядов в КВС.
Который КВС имеет статус очень сырого концепта, в котором в соответствующей теме тут даже при первом взгляде видно больше нерешаемых проблем, чем преимуществ.
Мы говорим как бы не о "сейчас" и даже не об обозримом будущем с горизонтом несколько десятилетий. Делящиеся материалы имеет смысл нарабатывать только в для запала термоядерного заряда. А в чём проблемы с КВС конкретно на Марсе?
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 300
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Освоение Марса
« Ответ #9936 : 02 Мар 2021 [00:11:08] »
А вообще ее там полно. Это стало понятно, еще когда какой то старый марсоход ковшиком грунт копнул, и там прожилки льда проявились.
Не марсоход, а АМС Феникс.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 354
  • Благодарностей: 467
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Освоение Марса
« Ответ #9937 : 02 Мар 2021 [03:50:48] »
А вообще ее там полно. Это стало понятно, еще когда какой то старый марсоход ковшиком грунт копнул, и там прожилки льда проявились.
Не марсоход, а АМС Феникс.
Мне чет вспоминаются Спирит и Опортьюнити ... Там именно ковшик был. И фотки с прожилками льда ко всем статьям прилагались. Потом эту тему "замяли", и спустя годы снова типа "на марсе вода только на полюсах")))

Еще какой то российский прибор нейтронный на орбитальной АМС обнаружил большое содержание льда на глубине в метр или типа того. Тоже эту тему не развивали больше, хотя юто было порядка 10 лет назад, если не ошибаюсь.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #9938 : 02 Мар 2021 [10:32:58] »
как стабильный источник. Менее стабильна солнечная энергетика на поверхности из-за сезонов пылевых бурь.
Вот из-за этого она и нестабильна и следовательно - тоже не источник.
Если развитие местной промышленности будет завязано на солнечной энергетике на поверхности, то можно временно закрывать провалы в энергоснабженнии с помощью АЭС на земном или лунном топливе, пока не будет создано достаточное количество аккумулирующих мощностей, хотя я больше за космическую солнечную энергетику, т.к. потепление на Марсе, вызванное техногенным увеличением поглощения солнечного света и как следствие потерями на преобразование и передачу этой энергии, приведёт к появлению облачности из кристалликов сухого льда. Сия обратная связь на определенном этапе делает дальнейшее развёртывание солнечной энергетики на поверхности планеты бессмысленным. 
Цитата
Ещё вариант сокращения потребности в энергии это использование микробиотехнологии, где источником химической энергии выступают местные горные породы богатые железом (II)
Может быть кто-то нимношка забыл школьную химию, но никакой ион сам по себе "источником энергии" быть не может. Нужен либо готовый окислитель, либо отрывающая электрон фотосистема, про эффективность коей, особенно при такой инсоляции, лишний раз говорить смысла нет.
Ну и регулярно подсыпать в биореактор восстановитель, добываемый из грунта и предварительно тщательно очищаемый от токсичных хлоратов и избытка тяжёлых металлов - это ведь гораздо "проще" и энергетически "дешевле" чем аэрация универсальным летучим окислителем! :-[
Зачем восстановитель добывать из грунта и очищать? Есть же экстремофилы, использующие перхлораты как окислитель и осаждающие избыток тяжёлых металлов в нерастворимые формы?!
 Да, мы получаем кислород для производства нитратов, аммоний(как заместитель калия и дополнительный восстановитель) техногенным путём и используем их для микробиотехнологического  выветривания марсианских пород в бассейнах с водой или поливая раствором аммиачной селитры инфицированный гмо-микробиотой марсианский грунт в герметичных биомах. Хотя могли бы затратить больше энергии на хлорирующий обжиг с углеродом. Или на сплавление породы с поташем или содой с последующим выщелачиванием водой или водным раствором кислоты(угольной или более сильной), в последнем случае часть калия останется в нерастворимом силикатном шлаке, поэтому шлак придётся подвергать хлорирующему обжигу.
Вполне вероятно и литофилы не смогут сделать всю работу...
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 955
  • Благодарностей: 611
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Освоение Марса
« Ответ #9939 : 02 Мар 2021 [10:50:57] »
Есть же экстремофилы, использующие перхлораты как окислитель и осаждающие избыток тяжёлых металлов в нерастворимые формы?!
Можно ещё раз напомнить - кто это, один микроб или "четыре разных человека" и главное - какие ещё им требуются условия для жизни (аэроб/анаэроб и т.п.)?
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)