ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
В двух словах у меня картина следующая.Вторая мировая была сильный цивилизацицонным катализатором (то есть реальная история двигалась заметно быстрей чем "в среднем"). Во-первых она сильно продвинула прогресс (прогресс двигает война и ничего больше. Аксиома!)Во-вторых она убрала лишние технозоны (Германия, Япония, Англия) двум остальным (США и СССР) предоставив пространство для роста. Поэтому возник золотой век 1950-х.
Терраформирование Марса требует планирования на десятки тысяч лет.Откуда такая цивилизация возмётся ?
Я могу назвать только два таких возможных чуда: Биология и Сверхпроводимость. Причём, если биологии космос ещё может что-то дать для развития /невесомость, радиация, внеземная жизнь/, то чтобы развивать технологии сверхпроводимости, он не нужен от слова совсем.
Из космоса нельзя ничего получать.Надо быть дебилом с мозгами забитыми "баблом-добром" что бы верить в "получение из космоса".Туда можно только бежать.Как бежала жизнь из благословенного океана на бедную убогую сушу.
Гравитационный колодец Марса не столь уж и глубок. Его колонизация может привести к постепенному терраформированию, в отличии от Луны. Там со временем можно получить условия для жизни, максимально приближенные к земным, и марсиане не будут завидывать землянам, что у нас есть водопады, поля, луга и цветущие яблони под открытым небом - так как будут свои.
А пока этого не будет, марсианам будет весьма затруднительно мигрировать на Землю - из-за расстояния, так же, как жителям Норильска трудно выехать с этой дыры. Т.е. они будут вынуждены жить там и приспосабливаться, развивать цивилизацию на месте. А вот жители Луны будут завидывать нам и при первой возможности - свалить на Землю.
Луна - это завтрашний день. Но послезавтрашний и все последующие дни - это однозначно Марс.
Такой вопрос антиколонизаторам. Какая доля мирового ВВП сейчас тратится на космос? Вы реально думаете, что на этом, учитывая глобальность цели (распространение человека в космосе) можно и нужно сэкономить и наша жизнь намного улучшится? Цифры можно в студию, во сколько раз улучшится. Не надо слов, только цифру. Во сколько раз?Лучше бы подумали, как сэкономить на армии - это в сотни или тысячи раз более эффективно.
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. И никак иначе.
Я выделил важное слово - постепенному терраформированию. Если человек осядет на Марсе, то у него будут миллионы лет на то, чтобы довести атмосферу до кондиции. За достаточно большой срок есть и достаточно большое количество способов, а не только растопить полярные шапки.
Ещё раз спрашиваю, а вы уверены, что люди научатся "есть камни" Земли? Гранит, базальт - из этого материала делать самолёты, айфоны и т.д.? А если нет? Вот так вот раз - и нет? Ведь с ресурсами уже сейчас начинаются проблемы, а мы даже близко не пришли к тому, чтобы их воспроизводить. Даже на нанометр ближе к этому не стали.
https://elementy.ru/novosti_nauki/431707/Marsianskie_gliny_sformirovalis_v_podpoverkhnostnykh_sloyakh_planetyМарсианские глины сформировались в подповерхностных слоях планеты
Анализ огромного массива данных по глинистым минералам Марса позволил международной команде ученых заключить, что большая часть пород этого типа образовалась в подземных слоях коры, а не на поверхности планеты. Их формирование связано с древнейшими — 4,1–3,8 млрд лет назад — этапами геологии планеты. Таким образом, гипотеза о древнем теплом, окутанном плотной атмосферой Марсе оказывается менее состоятельной, чем представления о стабильно сухом и безводном Марсе. Широко известные марсианские русла водотоков видятся свидетельствами эпизодических разгрузок гидротермальных систем.Глины — самые обычные, если не сказать назойливые, осадочные породы. Их присутствие никого не удивит и мало кого заинтересует (разве что производителей керамики). Но это лишь в том случае, если речь идет о планете Земля. Если же речь идет о марсианских глинах, то тема немедленно передвигается в первые ряды насущнейших научных приоритетов. Дело в том, что глины формируются при участи жидкой воды. Кроме того, разные типы глин, или, точнее, глинистых минералов, указывают достаточно точно на условия, в которых они образовались. Так что марсианские глины (в научной литературе используется более точный термин «филлосиликаты», объединяющий глинистые минералы с другими типами слоистых силикатов), во-первых, подтверждают присутствие жидкой воды на ныне безводном Марсе и, во-вторых, дают информацию о том, каким был Марс в период формирования глинистых отложений. И то и другое исключительно актуально.Глинистые минералы образуются в результате выветривания силикатных пород, например базальтов, при этом происходит включение в кристаллическую силикатную решетку молекул воды или гидрат-ионов (OH). В щелочных условиях получаются смектитоподобные глины, в кислых — каолиниты. Текучая вода способствует вынесению легко растворимых катионов, так что глинистые минералы, генезис которых связан с водотоками, имеют иной элементный состав, чем материнские породы; также при этом образуются оксиды металлов. Зато в условиях небольшого количества воды в закрытых (непроточных) системах преобразование материнской породы дает глинистые минералы примерно того же, что и материнские породы, элементного состава, а оксидов образуется гораздо меньше.На Марсе присутствуют колоссальные отложения глинистых минералов, возраст которых оценивают приблизительно как 4,1–3,7 млрд лет. Нужно отметить, что для марсианской геологии (или следует говорить «планетологии», ведь «гео» означает «Земля»?), в отличие от земной, как раз характерно широкое сохранение отложений такой древности; на Земле практически все они переработаны в результате тектонической активности.Дискуссия о марсианской воде заставляет задаться вопросом, каким образом вода могла течь по поверхности планеты. Атмосферное давление на Марсе составляет всего 4–10 мбар в зависимости от высоты над поверхностью (в среднем 6 мбар), а температура 218 К. При таких условиях вода испаряется, минуя жидкую фазу. Однако теперь известно, что жидкие потоки сформировали на поверхности планеты длинные меандрирующие русла, похожие на русла рек; значит, текучие жидкости всё же присутствовали на поверхности. Кроме того, и сейчас по склонам кратеров появляются промоины, которые образуются в результате стоков замерзающей и испаряющейся жидкости (об этом можно прочитать в статье Malin et al. Present-Day Impact Cratering Rate and Contemporary Gully Activity on Mars // Science. 2006. V. 314. P. 1573-1577, а также в популярной статье Л. Ксанфомалити «Горные потоки и бассейны на Марсе»).Согласно одной из гипотез, которая объясняет существование текучей воды в столь неподходящих для этого условиях, атмосферное давление на Марсе 4–3 млрд лет назад было гораздо выше, чем сегодня, также из-за более плотной атмосферы температура на планете была выше. Затем планета растеряла свою атмосферу, а углекислый газ связался с карбонатами и осел в виде твердого льда. Другая гипотеза отрицает, что Марс лишился своей изначально плотной атмосферы, так как сколько-нибудь значительных отложений карбонатов, необходимых для связывания углекислоты, не обнаружено. Предполагается, что жидкая вода могла присутствовать под поверхностными пластами, где давление и температура выше, и периодически разгружаться на поверхности. И та и другая гипотеза имеют свои сильные и слабые стороны. Детали строения и состава глинистых минералов могут добавить доводов той или иной альтернативной гипотезе.Изучение глинистых пород на Марсе началось в начале этого века (см.: В эпоху Ноя на Марсе была вода, «Элементы», 02.15.2005). Теперь, когда у астрогеологов накопилось достаточно фактических данных (в основном это данные спектрального анализа), можно говорить о происхождении глин Красной планеты достаточно уверенно.Группа ученых из Института космической астрофизики (Париж, Франция), Брауновского университета (Провиденс, Род-Айленд, США), Университета Джонса Хопкинса (Балтимор, Мэриленд, США) опубликовали результаты анализа глинистых грунтов из разных географических точек планеты (всего около 350 точек). Они сравнивали элементный состав глин и окружающих пород, принимая во внимание и их минералогический состав.В большинстве точек элементный состав глин и материнских пород был сходным. Это означает, что глинистые минералы формировались в условиях замкнутых систем, то есть без контакта с атмосферой и без участия подвижной воды. Их минералогический состав позволяет предположить, что окружающая микросреда была щелочной и бескислородной. Марсианские глины включают железо- и магнийсодержащие смектиты (их больше всего: это, например, нонтрониты(http://wiki.web.ru/wiki/Нонтронит), сапониты(http://wiki.web.ru/wiki/Сапонит)), хлориты (в том числе пренит и так называемые смешаннослойные хлорит-смектитовые глины), мусковит и иллит. Образование этих минералов в земных условиях происходит при температуре около 400°C, а пренит формируется и при более низких температурах — около 200°C. Если говорить о земных аналогиях, то глинистые минералы такого состава формируются в подземных гидротермальных системах, например в Исландии.Железо-магниевые смектиты на Марсе распространены в пределах гигантских кратеров. Объяснить такое специфическое распространение можно двояко. Во-первых, ударная энергия могла инициировать появление и функционирование гидротермальных систем, и во-вторых, ударное событие обнажило уже существовавшие гидротермальные подповерхностные системы. Судя по вертикальному расположению глинистых пластов в кратерах, ученые склоняются ко второй версии.Гораздо меньшая часть местонахождений имеет глины иного состава. Они расположены в долинах древних каналов и озерных бассейнов. Там не найдено мусковита, иллита, хлоритов и пренита; доминирующий тип глин — каолиниты и монтмориллониты, то есть те, которые характеризуются высоким содержанием алюминия (алюмосодержащие глины). Вместе с ними в отложениях зарегистрировано высокое содержание солей — сульфатов, хлоридов. Подобные глинистые минералы образуются при контакте с атмосферой и в условиях подвижной воды. Поэтому логично предположение, что и на Марсе в этих местах в то время по поверхности планеты текла вода. Отложения солей — а их больше всего в бассейновых низменностях и в кратерах — свидетельствуют об испарении воды. В тех местах, где имеется контакт между железо-магнезиальными смектитами и алюмосодержащими глинами и солями первые всегда располагаются ниже вторых (говорят: «перекрываются вторыми»).Собрав все данные о геологии Марса, ученые аккуратно расположили их на оси времени (см. картинку внизу). Время для марсианской истории оценивается по относительной плотности кратеров, а калибровку абсолютных временных единиц примерно получают по соответственному числу кратеров на Луне. К сожалению, более надежного способа считать марсианское время еще не придумали. Естественно, что начало марсианского и лунного (читай — земного) времени совпадает — это около 4,5 млрд лет назад. Самый древний период марсианской геологической истории — это так называемый преноахий, который предшествует ноахию. Ноахий (Noachian epoch), или «Ноева эпоха», начался около 4,1 млрд лет назад. Следующий период — гесперийский, его границу определили как 3,8 млрд лет назад, а вслед за ним установили наступление амазонского периода (3 млрд. лет назад).4,5–4 млрд лет назад на Марсе образовались наикрупнейшие кратерные бассейны. Они, по-видимому, инициировали развитие гидротермальных подповерхностных систем. В результате окружающие породы начали трансформироваться с образованием Fe- и Mg-смектитов. Крупные импактные события в течение ноахия поддерживали функционирование гидротермальных систем, так что в подповерхностном слое коры успели сформироваться значительные массивы глинистых пород. В позднем ноахии, 3,8 млрд лет назад, увеличилась разгрузка гидротерм на поверхности планеты, мощные потоки воды привели к образованию сети каналов и озерных бассейнов. Это было время активного вулканизма, что, по мнению ученых, способствовало поддержанию более высокой температуры вблизи поверхности. В результате эпизодов разгрузки гидротерм поверхностные глинистые породы преобразовались, сформировав пласты глин с относительно высоким содержанием алюминия. В течение последующей сухой и холодной гесперийской эпохи формирование гидротермальных подземных глин замедлилось и остановилось, но как остаточное явление на поверхности планеты продолжались процессы преобразования глинистых осадков в озерных бассейнах; также в ходе испарения воды формировались осадки солей, в основном сульфатов. С тех пор и по настоящее время даже вблизи вулканов глины не образуются.Схемы, суммирующие сведения об истории геологических событий на Марсе. NF (Nili Fossae) — система так называемых Нильских разломов; MV (Mawrth Vallis) — долина Морт; VM (Valles Marineris) — долины Маринера (см. также статью о марсианской геологии); Carb.- карбонаты; Chl. — хлориды; Sulph. — сульфаты. Из обсуждаемой статьи в Nature.Таким образом, большая часть глинистых минералов сформировались, по всей вероятности, не на поверхности, а в подповерхностных гидротермах. Поэтому гипотеза о некогда теплом Марсе, растерявшем свою плотную атмосферу, оказывается существенно менее обоснованной, чем альтернативная гипотеза о стабильно холодном Марсе с тонкой атмосферой. Ведь первая гипотеза базируется на факте существования русел водотоков и грандиозных глинистых отложениях. Второе объясняется действием подповерхностных факторов и не требует участия плотной атмосферы, а первое может быть следствием сравнительно коротких эпизодов в истории планеты. В связи с этим выводом поиски прошлой марсианской жизни сосредоточатся на исследовании подповерхностных отложений и поисках аналогий с земными глубинными биоcферами.Источник: Bethany L. Ehlmann, John F. Mustard, Scott L. Murchie, Jean-Pierre Bibring, Alain Meunier, Abigail A. Fraeman, Yves Langevin. Subsurface water and clay mineral formation during the early history of Mars // Nature. 2011. V. 479. P. 53–60.
Биотехнологии/киборгизация. Если пост-человеки будут жить десятки тысяч лет
Присутствие жидкой воды на поверхности Марса долгое время вообще считалось невозможным не только из-за низких средних температур, но и по причинам, определяемым термодинамическими свойствами системы фаз лёд ↔ вода ↔ водяной пар. При давлении 6,1 мбар и ниже вода кипит при любой температуре, допускающей её жидкое состояние. Водяной пар составляет ничтожную долю атмосферы Марса, но законы термодинамики таковы, что поведение фаз воды определяется полным давлением атмосферы, включая все её компоненты. Принятая для «средней» поверхности планеты величина 6,1 мбар была выбрана как аналог «уровня моря» на Земле. Она соответствует тройной точке диаграммы состояния воды при 0,01°С, где в термодинамическом равновесии существуют все три фазы.Рис. 5. Термодинамические условия существования льда, пара и воды. Маленький кружок в верхней части диаграммы соответствует давлению 6,1 мбар и температуре 0°С. Слева показана соответствующая глубина под поверхностью планеты. Вертикальными линиями указаны среднегодовые температуры для широт 30 и 70°N. Условия существования воды в жидком виде на поверхности Марса отражает небольшая треугольная часть диаграммы, выделенная тёмно-синим цветом. Изображение: «Наука и жизнь»На рис. 5 показаны области существования льда, пара и воды на Марсе в зависимости от температуры и давления. Слева показана шкала глубины под поверхностью, которая соответствует такому давлению. Небольшой треугольник тёмно-синего цвета указывает на зону возможного существования воды в жидком виде на поверхности. Таким образом, своеобразный «запрет по давлению», то есть широко распространённое мнение, что вода вообще не может присутствовать в жидком виде на поверхности Марса, неверен. Запрет не носит абсолютного характера, поэтому некоторые геологические образования на поверхности планеты могут иметь природу, связанную с водой.
Цитата: SpaceEngineer от 30 Дек 2018 [23:50:19]Биотехнологии/киборгизация. Если пост-человеки будут жить десятки тысяч летПрямо сейчас хочу себе на предплечье жк-экранчик, чтоб показывал температуру тела, для начала. Очень простой гаджет, p.s. может стартап замутить?
Цитата: LV46 от 01 Янв 2019 [14:11:46]Цитата: SpaceEngineer от 30 Дек 2018 [23:50:19]Биотехнологии/киборгизация. Если пост-человеки будут жить десятки тысяч летПрямо сейчас хочу себе на предплечье жк-экранчик, чтоб показывал температуру тела, для начала. Очень простой гаджет, p.s. может стартап замутить? А таки от ежедневного введения одноразовых биоразлагаемых ректальных анализаторов и термометров тоже не откажетесь?
Главная проблема остановки "двигателя" - глобализация. Глобальному миру НЕ НАДО развиваться и куда-то двигаться. Ему некуда стремиться.Глобальный мир занимается одним - усовершенствованием своих винтиков. То есть тоталитарным умерщвлением всего разумного и живого внутри себя.
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. И никак иначе. Никакая коммерция туда нас не выведет.
Но главное. Даже если бы гонка США - СССР в космосе продлилась на 20-30 лет, все равно она закончилась бы так, как сейчас заканчивается весь пилотируемый космос. Отступлением. Разумеется полностью мы бы не отступили, но был бы момент когда в космосе было, скажем 1000 человек, а потом меньше 100, спустя годы менее 50....
Суть именно в том, что мы пока не готов как цивилизация, как ОРГАНИЗОВАННАЯ МАТЕРИЯ там поселиться.
И никакой бы чудесный поворот истории (с настоящей, бериевской оттепелью, двумя компартиями в СССР и реальным раздлелением властей, с грамотной ревизией марксизма, с экономической кибернетикой, с крепкой дружбой с Китаем, с взыволетом Сахорова на "сверчхистых" термоядерных зарядах) не мог бы это изменить. Если бы все звезды легли как надо - это не пошло нам бы на пользу. Напротив. От добра добра не ждут...
Атомная энергетика - первая жертва научной контрреволюции второй половины 1960-х. Космос был только второй жертвой. А первой был атом. Нельзя было разделять мирный и военный. Это двуликий Янус. И его душили. Итог очевиден.Это не был сознательный заговор. Это было рефлекторное торможение слишком быстро развивающихся процессов.Своего рода "гомиостатическое равновесие вселенной" ("За миллион лет до конца света").Сам бог велел не дать этой бодливой корове настоящие ракетно-атомные рога для выхода во вселенную.
Цитата: crazy_terraformer от 01 Янв 2019 [14:18:03]А таки от ежедневного введения одноразовых биоразлагаемых ректальных анализаторов и термометров тоже не откажетесь?Откажусь
А таки от ежедневного введения одноразовых биоразлагаемых ректальных анализаторов и термометров тоже не откажетесь?
Ректальные и прочие способы мерянья температуры - это прошлый век
На самом деле внутренний конфликт цивилизаций налицо, и наши споры здесь - одно из проявлений конфликта почвеннической (назад, к истокам) и прогрессивной, стремящейся вперёд, цивилизации.
Есть приличное число экспертных работ, говорящих о том, что к 2030 году в космосе одновременно будут находиться сотни людей.
Цитата: LonelyWanderer от 24 Дек 2018 [16:29:52]Я выделил важное слово - постепенному терраформированию. Если человек осядет на Марсе, то у него будут миллионы лет на то, чтобы довести атмосферу до кондиции. За достаточно большой срок есть и достаточно большое количество способов, а не только растопить полярные шапки. Зачем для этого оседать на Марсе? Способы терраформирования его можно искать и на Земле, и на Альфе Центавра.
Цитата: LonelyWanderer от 24 Дек 2018 [17:06:08]Ещё раз спрашиваю, а вы уверены, что люди научатся "есть камни" Земли? Гранит, базальт - из этого материала делать самолёты, айфоны и т.д.? А если нет? Вот так вот раз - и нет? Ведь с ресурсами уже сейчас начинаются проблемы, а мы даже близко не пришли к тому, чтобы их воспроизводить. Даже на нанометр ближе к этому не стали. В теме "Нет термояда, нет ископаемых" уже больше 10 лет обсуждается, как это сделать. И кое-какие тропки уже наметились. В целом, если и будет просадка, то не сильная, на уровень начала - середины ХХ в.Вполне можно научиться, причём здесь, на Земле. И уже потом, вооружёнными новыми знаниями, штурмовать космические высоты.
Цитата: alex_semenov от 24 Дек 2018 [16:24:44]Главная проблема остановки "двигателя" - глобализация. Глобальному миру НЕ НАДО развиваться и куда-то двигаться. Ему некуда стремиться.Глобальный мир занимается одним - усовершенствованием своих винтиков. То есть тоталитарным умерщвлением всего разумного и живого внутри себя. Враньё. Попросту противоречит наблюдаемым фактам. Глобальной экономике тесно в рамках одной планеты, отсюда появился Маск и его проект колонизации Марса, и отсюда у этого проекта наблюдаемая поддержка крупного бизнеса.
Цитата: alex_semenov от 24 Дек 2018 [16:24:44]Суть именно в том, что мы пока не готов как цивилизация, как ОРГАНИЗОВАННАЯ МАТЕРИЯ там поселиться. Говорите за себя. Маск и Безос с вами не согласны, и у меня к их словам больше доверия.
Цитата: alex_semenov от 24 Дек 2018 [16:24:44]Атомная энергетика - первая жертва научной контрреволюции второй половины 1960-х. Космос был только второй жертвой. А первой был атом. Нельзя было разделять мирный и военный. Это двуликий Янус. И его душили. Итог очевиден.Это не был сознательный заговор. Это было рефлекторное торможение слишком быстро развивающихся процессов.Своего рода "гомиостатическое равновесие вселенной" ("За миллион лет до конца света").Сам бог велел не дать этой бодливой корове настоящие ракетно-атомные рога для выхода во вселенную. Вам явно хочется посмотреть на родные просторы с высоты, пролетая над ними радиоактивным облачком.
Автор
Тема: Освоение Марса (Прочитано 607138 раз)
