Освоение Марса

[crazy_terraformer]

Для человечества же ΧΧΙΙΙ-ΧΧV веков, построившего мегарепликаторы на Луне и Меркурии, перерабатывающего астероиды роботизированными станциями, создающего сеть распределения солнечной энергии от внутренних областей СС к внешним - это уже не будет сказкой.

Только уже не очень понятно - зачем при таких способностях, когда давно и основательно случился "выход из колыбели", вообще заниматься терраформированием чего-то?

Выход из колыбели будет у машин с ИИ, и нескольких миллионов неких адаптантов(естественных мутантов и гмо-людей, биороботов) в таком ляде, которые будут неким придатком к мегамашинерии.
 А натуральные люди полетят в КП к наиболее полным экзопланетным аналогам Земли, ибо какой смысл разводить центрифужные колонии с земным g или немного меньше(т.е. с наиболее тяжёлой стационарной оболочкой) в системе не для вахтовых работ, а для вахты сойдут адаптанты и умные машины.

Это при любом раскладе будет в первую очередь совершенно нерентабельно.

Ну как сказать, терраформирование Венеры на несколько порядков легче по массе и энергии, так как там только нужно какое-то временное экранирование от Солнца(динамический экран из спутников с тонкоплёночными зеркалами в точке Лагранжа между Венерой и Солнцем, или на околовенерианских орбитах, или динамический экран из аэростатов над облаками) для охлаждения планеты, в результате выпадения кислотных дождей на поверхность планеты в атмосфере появится свободная вода, даже эта обменная вода сгодится для выщелачивания силикатов горячим раствором углекислоты и довольно долго она будет возвращаться в атмосферу в виде паров и выпадать горячими дождями, и катализировать реакцию связывания CO2 в карбонаты, пока температура некоего эквивалентного верхнего слоя  поверхности не упадёт настолько, что кристаллогидраты и кремниевые кислоты станут стабильны и тогда вода химически свяжется с поверхностью. Второй этап, который может начаться одновременно с созданием экрана(т.к. лететь надо дальше и делать надо больше), включает доставку воды(в виде наиболее чистого источника, чтобы не увеличивать парциальное давление азота выше 3 атм, и не увеличивать парниковый эффект за счёт аммиака и метана(пр.углеводородов)) для связывания CO2 и создания гидросферы.
Вот здесь доставка воды после связывания части CO2, вызывающей парниковый ад, может тянуться тысячами и миллионами лет, т.к. на пустынной Венере нужны будут только тонкие купола для защиты от песчаных бурь, от утечки воды и кислорода(последнее необходимо, пока процент кислорода не будет наработан атмосферными процессорами из воды, или диоксида кремния, или из кремниевых кислот и или части токсичного для человека процента СО2).
А Венера вполне вероятно станет наиболее близким аналогом Земли.
Терраформирование Марса - есть сумма технологий, которая увеличивает вероятность колонизации ближайших солнечных систем Галактики, т.к. в процент подходящих для колонизации войдут и системы:
а)имеющие планеты-аналоги Марса, но не имеющие аналогов Земли;
б) имеющие планеты-аналоги Земли, но расположенные на внешней границе зоны Златовласки и далее.
Опять же -

Панамский канал сразу был совершеннейшим попилом, но теперь без него очень трудно представить трансокеанские перевозки.

Fixed - Rattus.

[crazy_terraformer]

Молекулярный азот не улетает, улетает атомарный

Ну тогда и атомарный кислород будет туда же.

Кислород - не страшно, это самый распространённый элемент в составе коры Марса...
По ходу главные потери атмосферы Марса идут после корональных выбросов на Солнце, только сколько он теряет, я пока не нашёл.

[-Asket-]

Есть ли нефть на Марсе? Условия образования углеводородов. Маракушев С.А. - YouTube
Окислительно-восстановительные и Р-Т условия образования углеводородов.
Маракушев Сергей Алексеевич, Институт проблем химической физики РАН, Черноголовка.
Доклад на VI Кудрявцевских чтениях по глубинному генезису нефти и газа. Москва, 22 октября 2018, ЦГЭ.

[LonelyWanderer]

Только уже не очень понятно - зачем при таких способностях, когда давно и основательно случился "выход из колыбели", вообще заниматься терраформированием чего-то? Это при любом раскладе будет в первую очередь совершенно нерентабельно.

А почему вы только об одной рентабельности думаете? Вот мой сосед ездит на рыбалку, за день может несколько уклеек и окушков наловить,  иногда  приносит магазинного леща или даже селёдку, а тратит на бензин бог весть сколько. Нифига не рентабельно. Так ему что, не ездить? 
Мы пока люди, и хотим создавать себе человеческие условия. Вот когда станем вакуумными пузырями, тогда и сменим приоритеты.

[Rattus]

Потому что масштаб несколько разный у планетарной атмосферы и индивидуальных поездок на рыбалку. Странно, что это надо объяснять людям, успешно закончившим начальную школу.
И у бедуинов аравийских лучше спросите - как часто они на рыбалку ездят и почему ещё не бросили свои "нечеловеческие условия".

[LonelyWanderer]

Потому что масштаб несколько разный у планетарной атмосферы и индивидуальных поездок на рыбалку. Странно, что это надо объяснять людям, успешно закончившим начальную школу.
И у бедуинов аравийских лучше спросите - как часто они на рыбалку ездят и почему ещё не бросили свои "нечеловеческие условия".

А что рентабельнее, одеться потеплее или купить себе дом с отоплением? На первых порах может показаться,  что одеться рентабельнее - одежда стоит дешевле дома... Вот с атмосферой так же. В долгосрочной перспективе она даёт значительные плюсы. Потому что мы люди всё-таки, приспособленные жить в атмосфере. И потому чем раньше создать её - тем лучше. Но, разумеется, только когда появится техническая возможность.  Марсу, как и Земле, существовать ещё пару миллиардов лет. За это время атмосферу можно надуть даже если только кушать всем населением бобовые на ужин. Только работать нужно в этом направлении. МКС вон тоже не рентабелен, ибо ничего не производит, полет Гагарина не был рентабелен, но не смотря на всю его нерентабельность, он полетел.

[pkl]

ПОКА есть богатые ресурсы здесь на Земле, какой смысл выходить туда, где ресусры куда более бедные?
Что там делать, если вся наша способность существовать там (на бедноте) базируется на нашем изобилии здесь?
Получается что там мы существуем только за счет привязки к Земле.
И какой же это выход из колыбели?

Всё верно. Мы не можем пока что "далее везде". Мы уже даже Луну не можем. Но мы можем попытаться освоиться в "предбаннике" - связь на ГСО, ДЗЗ, орбитальные станции. И я, кажется, нашёл лазейку /даже лазейки/ позволяющие нам зацепиться за низкую орбиту.

[Rattus]

А что рентабельнее, одеться потеплее или купить себе дом с отоплением?

Построить дом с рассчитанной мощности отоплением и адекватной теплоизоляцией. Которую и сделал у себя два года назад (стены в целый газоблок и 20 см минеральной ваты под крышей!)  - иначе сегодня бы просто разорился на газе. И это далеко не места вечной мерзлоты (летом у нас виноград и арбузы урожай дают). Если же у ВАс есть такой выбор - вы живёте в очень благоприятном климате или элементарно не задумываетесь об этом в готовой многоэтажке, если готовы обогревать вселенную за свои деньги.

[Проходящий Кот]

В силу особенности технологий терраформирование Марса и создание там системы обитаемых колоний оказываются несовместимыми.
Терраформирование Марса требует планирования на десятки тысяч лет.

Откуда такая цивилизация возмётся ?

А создание баз колоний находится в пределах современной науки и техники.
Поэтому они может быть и появятся.

[Rattus]

А создание баз колоний находится в пределах современной науки и техники.

Баз - да. Полноценных колоний - большие сомнения. Впрочем они уже высказывались не раз.

[pkl]

Ваша ошибка, Александр Семенов, что вы вдруг решили, что создание базы-колонии на Марсе есть некая мегацель для всей цивилизации. Но в данный момент это лишь цель конкретной "группы товарищей" во главе с Маском ( не Марсом и не Марксом).

Нет, это Вы ошибаетесь. Цель конкретной группы товарищей - заработать денег и только. Ни на какой  Марс лететь они, разумеется, не собираются.

[Проходящий Кот]

А создание баз колоний находится в пределах современной науки и техники.

Баз - да. Полноценных колоний - большие сомнения. Впрочем они уже высказывались не раз.

По крайней мере мы можем понять чего для колоний не хватает.

[alzas]

Может ли человечество через несколько тысяч лет достичь таких технологий, чтобы создать планету в другой звёздной системе и таким образом сделать себе "второй дом"?

[cybertron]

Ни на какой  Марс лететь они, разумеется, не собираются.

И у вас несомненно есть доказательства этого утверждения?

[Rattus]

Может ли человечество через несколько тысяч лет достичь таких технологий, чтобы создать планету в другой звёздной системе и таким образом сделать себе "второй дом"?

Нет - это чистая сказка. А даже если бы и могло, то это никому не надо - в галактике и так полно готовых планет на любой вкус.

[crazy_terraformer]

В силу особенности технологий терраформирование Марса и создание там системы обитаемых колоний оказываются несовместимыми.

Всё может быть совместимо. Если астероид(ы) мелковат(ы), то колонисты переселяются в наиболее сейсмически безопасную местность, куда он гарантировано не попадёт, предварительно разобрав и забрав всё ценное. Если же импактор настолько велик, что его падение должно превратить кору планеты или её часть в пирокластический поток раскалённых газов, пепла и камней, то граждане заблаговременно смываются на некие аналоги о'нейлов и потом летят на них к Луне, Меркурию или уже оттераформированной Венере.

Терраформирование Марса требует планирования на десятки тысяч лет.
Откуда такая цивилизация возьмётся ?

Думаю, что не стоит ждать, что она упадёт с какого-то куста. Энта цивилизация станет далёким этапом развития нонешней земной, которая отрастит свои загребущие тентакли глубоко в пространство солнечной системы, так сказать, в сферу своих интересов.

[morotopitek]

А создание баз колоний находится в пределах современной науки и техники.

Пингвины ржут, читая эти строки.

[Проходящий Кот]

....
 Если же импактор настолько велик, что его падение должно превратить кору планеты или её часть в пирокластический поток раскалённых газов, пепла и камней, то граждане заблаговременно смываются на некие аналоги о'нейлов и потом летят на них к Луне, Меркурию или уже оттераформированной Венере.
......

Вот именно из-за таких шуток эти направления и не совместимы.

[crazy_terraformer]

 Всё совместимо, так как события будут сильно разнесены во времени.
В первых волнах колонизации ньюмарсиане изучат свой новый мир и истощат месторождения местных полезных ископаемых, возможно насытят атмосферу кислородом, выделяемым в результате разложения оксидов металлов, воды и кислородсодержащих соединений кремния.
А потом свалят с планеты, чтобы импакторы хорошенько разрыхлили кору, в результате кислород вместе с парами и флюидами воды, растворят содержащиеся в коре ценные элементы и в виде гидротермальных растворов, паров и вулканических газов вынесут их на поверхность и в верхние слои коры, создав соответствующие месторождения, вполне вероятно формирование магматических и вулканических месторождений, плюс импакторы принесут с собой кое-что.
Колонизаций Марса до импактного терраформирования даже может быть несколько, так как возможны различные болезни, выпиливающие колонистов или их потомство, потомки колонистов могут банально бросить своих предков с их выкрутасами и их могилки, и улететь на Луну, ну... или на Землю, если получат соответствующее лечение или будут гмо-людьми, легко адаптирующимися к разным уровням гравитации.

[crazy_terraformer]

https://elementy.ru/novosti_nauki/431707/Marsianskie_gliny_sformirovalis_v_podpoverkhnostnykh_sloyakh_planety
Марсианские глины сформировались в подповерхностных слоях планеты