Освоение Марса

[morotopitek]

"Колонизаторы" смотрят на предмет стратегически. Это как в шахматах - секрет успеха - контролировать как можно большую часть поля. Тот кто контролирует
        больше клеток - тот выигрывает. Марс для "колонизаторов" - расширение поля контроля для человечества.

Поле контроля ? Инопланетяне будут против ?

[a_babich]

Подозреваю что на самом деле весь спор идет из-за разного понимания терминов обсуждения.

1) отсутствия технической возможности

        "Антиколонизаторами" понимается как существующие технологии на сегодняшний день. Т.е если невозможно отправить "Союз" на Марс - то техническая
        возможность полета на Марс отсутствует.

        "Колонизаторы" расчитывают на перспективные проекты и то что с большой долей вероятности будет осуществленно - БФР, ядерные и термоядерные
        планетолеты. (То что "Антиколонизаторы" считают фантастикой)

2) слишком экстремальных условий обусловленных хрупкостью белковых организмов

        "Антиколонизаторами" считается что если строительство укрытий на Марсе будет обходится дороже чем строительство домов на Земле - это убивает всю идею.

        "Колонизаторы" не видят ничего страшного в необходимости жизни в жилищах укрытых грунтом.


3) вообще отсутствием целесообразности

        Единственный меритель целесообразности для "Антиколонизаторов" - некий товар который должен вывозиться в метрополию. Если такого товара не существует
        - то смысла в колонии они не видят. Причем товаром признается только что-то материальное. Софтверное обеспечение например таким товаром не признается -
        поскольку его можно производить и на Земле. (Правда в чем тогда смысл существования Японии? Они не имеют никакого сырья. Они не производят ничего
        такого что не может быть произведено в других странах. Тем не менее стомилиионная страна живет и процветает. Не понятно)

        "Колонизаторы" смотрят на предмет стратегически. Это как в шахматах - секрет успеха - контролировать как можно большую часть поля. Тот кто контролирует
        больше клеток - тот выигрывает. Марс для "колонизаторов" - расширение поля контроля для человечества. Человечество контролируещее  две планеты вместо
        одной - вдвое сильнее, вдвое богаче человечества живущего на одной планете. Да - мы не знаем что такого мы можем найти на Марсе - но мы точно также не
        знаем - что там ничего нет. Отказавшись от Марса мы оказываемся в положении России продавшей "ненужную" Аляску. С которой потом Американцы получили
        миллиарды с золота и нефти.

Краткое содержание :

1)нет пределов человеческому разуму и технологиям. Когда-то мы и скорость света преодолеем  и на прочие законы физики  покладём
большой  технологиеский девайс
2)вылазка на Марс - это как Колумб, но тока в 21 веке и "...могущество прирастать Сибирью будет..."
3)главное зарыться на Марсе глубоко

[Проходящий Кот]

......

Цепочка условий , при которых Марс будет осваиваться , в первом приближении ясна.

Озвучьте пожалуйста ясную цепочку

Вообще-то вся тема об этом.

[cybertron]

Краткое содержание :

Т.е возражений по существу нет.

[Проходящий Кот]

А откуда у флудовиков реальные возражения?
Они умеют только гадить.
Причём думают, что это какой-то аргумент.

[morotopitek]

Если смотреть в аналы глубокой перспективы, то Марс мы освоим рано или поздно.

[a_babich]

Т.е возражений по существу нет.

1)гипотетическое  освоение гипотетическими дрынолетами с гипотетическим преодолением реальных законов физики-это не есть техническая возможность

2)гипотетическая созидательная деятельность в экстремальных условиях в полном отрыве от земных ресурсов- это может быть похоже на выживание, но не на "колонизацию" (продуктивное безопасное функционирование)

Человечество контролируещее  две планеты вместо
        одной - вдвое сильнее, вдвое богаче человечества живущего на одной планете.

3) как вы собираетесь стать богаче вдвое в космосе , если на Земле освоение Антарктиды или любых  ресурсов выше 3-4 тысяч метров  над уровнем моря делает вас банкротом  судя по земным "достижениям"  )))

[a_babich]

Если смотреть в аналы глубокой перспективы, то Марс мы освоим рано или поздно.

Если еще глубже заглянуть в аналы, то могу смело утверждать, что Андромеда будет освоена, но после Марса.

[сэр Милорд]

вчера на ночь смотрел диалог с представителем наса, так тот заявил что до марса вполне реально долететь на буране. Вот это нежданчик, да?

[a_babich]

А откуда у флудовиков реальные возражения?
Они умеют только гадить.
Причём думают, что это какой-то аргумент.

Вспоминаю  коменты человека на одном ресурсе...
Там была статья про космос, потом в коментах возник спор про освоение  Марса  ...
Человек признался, что он от волнения и восторга начинает писяться в штаны, когда представляет как он сидит на Марсе...
ну и смотрит в микроскоп (наверное грунт рассматривает на предмет марсианской жизни- я так понял).

1)я пытался узнать в каком он классе учится, но он не рассказал
2)вполне  допускаю, что есть масса взрослых людей с ментальностью школьника  или  воспитанника детсада
3)так честно говоря и не понял почему у некоторых оргазм начинается при посещениии... ну на поверхности Марса, пусть даже и воображаемом..., но чужая ментальность - потемки... увы , это так
4)можно предположить, что Марс рядом, рукой подать...и чуток на Землю смахивает... может быть поэтому

[cybertron]

1)гипотетическое  освоение гипотетическими дрынолетами с гипотетическим преодолением реальных законов физики-это не есть техническая возможность

а) У вас есть технические замечания по осуществимости проекта БФР (Или Старшип как она сейчас называется)? Почему то даже Рогозин по этому поводу ничего не сказал. Уж он бы не промолчал.
б) Колонизация начнется не ранее чем лет через 20-40. Вы считаете что это разумно обсуждать проекты 2040-2060-х годов используя сегодняшний уровень ракетной техники? По моему это примерно как обсуждение военными в 20-ые планов кавалерийских атак во 2-ой мировой. Очень интересно наверное - но не имеющее никакого отношения к реальности.

[morotopitek]

Колонизация начнется не ранее чем лет через 20-40. Вы считаете что это разумно обсуждать проекты 2040-2060-х годов используя сегодняшний уровень ракетной техники? По моему это примерно как обсуждение военными в 20-ые планов кавалерийских атак во 2-ой мировой. Очень интересно наверное - но не имеющее никакого отношения к реальности.

А Рогозин собрался пилить бабло побряцать доспехами на Луне, ему не до Марса. Прарыва не будет и через 100 лет. Технологии не изменились - кислород+керосин, ионные и ядерные свистелки, Циолковский негодует, химия с физикой упираются ногами и руками. Святой грааль - термояд. Но и до него далековато. Есть еще идея - кварковые свистелки и гипер-драйв. Но за эти идеи можно и поварешкой по лбу получить.

Нам нужно либо топливо бесплатное, либо топливо невесомое.

[a_babich]

б) Колонизация начнется не ранее чем лет через 20-40.

я в соседней ветке предлагал пари...на льготных условиях...на 200 USD ...
мой оппонент САМ называет дату, когда нога человека ступит на Марс
даже не колонизация...просто один человек ступит ногой...

и я плачу 200... или мне он платит

кроме одной отчаянной девушки... никто из колонизаторов... ну хоть бы один )))

я думал, думал... в чем дело...
вспомнил классический афоризм, который заканчивается словами "... но мыла не есть"

[сэр Милорд]

а не профукаете ли вы денежки, если кто то ступит на марс, в кулуарах киностудии на голивуде?

[cybertron]

кроме одной отчаянной девушки... никто из колонизаторов.

Ну так потому что "колонизаторы" не фантазеры как вы их себе воображаете - а вполне разумные люди. Высадка на Марс случится - но даты  я вам не назову. Слишком много факторов может вмешаться. Все надежды на более быстрое развитие событий висят на одном человеке фактически. Исключат его из картины - и все планы отодвигаются на 20-50 лет.

[a_babich]

Ну так потому что "колонизаторы" не фантазеры как вы их себе воображаете - а вполне разумные люди.

И этот тоже?

Колонизация начнется не ранее чем лет через 20-40

Исключат его из картины - и все планы отодвигаются на 20-50 лет.

Да фигня! Если колонизация Марса- магистральный путь человечества, то что тут может зависеть от одного человека?!  )))

[morotopitek]

Высадка на Марс случится - но даты  я вам не назову.

Ну так высадить, вернее вывалить суп в скафандре, можно и на близлежайших планетах Сириуса.

[leon10010]

то что тут может зависеть от одного человека?!  )))

От одного человека может зависеть судьба сверхдержавы.  Не то что развитие космических полетов.

[сэр Милорд]

Высадка на Марс случится - но даты  я вам не назову.

Ну так высадить, вернее вывалить суп в скафандре, можно и на близлежайших планетах Сириуса.

я же и пишу, сам представитель наса говорит что долететь до марса можно и на буране, но почему не летят? ибо сохранить экипаж от солнечных лучей еще никто не придумал как.

[pkl]

Отказавшись от Марса мы оказываемся в положении России продавшей "ненужную" Аляску. С которой потом Американцы получили миллиарды с золота и нефти.

Что можно получить с Марса?