Освоение Марса

[Константин ВАРБ]

Откуда эта цифра 29%? Где-то я читал о разработке с 35-ю процентами...

7-9% стандартная норма, простой сборки из самых простых материалов - хватит с избытком

[LonelyWanderer]

Откуда эта цифра 29%? Где-то я читал о разработке с 35-ю процентами...

Цифра 29,1% именно по кремниевым элементам. Может есть на какой-то другой химии и больше, приведите ссылку.

Кремниевая или не кремниевая - это не принципиально. Принципиально только само использование солнечной энергии. Ибо это единственный восполнимый источник энергии.

[shuricos]

И без концентраторов...

Ночью концентраторы не работают совсем.
В буре концентраторы не работают совсем тоже.
Утром/вечером концентраторы работают с мощностью, близкой к 100% только если это цельноповоротный концентратор.
Если же это линейные концентраторы, то они работают только частично: при высоте солнца в 45 градусов они дают только 70,7% мощности (так как наклонены к солнцу под 45 градусов).

Реактор же даёт энергию непрерывно.

[LonelyWanderer]

Откуда эта цифра 29%? Где-то я читал о разработке с 35-ю процентами...

7-9% стандартная норма, простой сборки из самых простых материалов - хватит с избытком

Если 7-9% можно получить затратами на производство в десятки раз меньшими - то это будет тоже отличный вариант. Поверхности Марса нам что-ли не хватит?

[shuricos]

Пользуйтесь нормальными словарями.

Это достаточно авторитетный для Вас словарь?

to prevent something from happening

[LonelyWanderer]

И без концентраторов...

Ночью концентраторы не работают совсем.
В буре концентраторы не работают совсем тоже.
Утром/вечером концентраторы работают с мощностью, близкой к 100% только если это цельноповоротный концентратор.
Если же это линейные концентраторы, то они работают только частично: при высоте солнца в 45 градусов они дают только 70,7% мощности (так как наклонены к солнцу под 45 градусов).

Реактор же даёт энергию непрерывно.

Пока не сломается. Причем это обычно бывает внезапно, неожиданно и с неприятными последствиями. А солнечные батареи деградируют постепенно, плавно и предсказуемо.
А насчёт КПД - ну больше в несколько раз, ну вместо нескольких сотен тонн на фотоэлементы на 100 МВт - пара тысяч тонн. А сколько реактор на 100 МВт весит?

[LV46]

Пользуйтесь нормальными словарями.

Это достаточно авторитетный для Вас словарь?

to prevent something from happening

Ну и где там перевод слова Avoid конкретно как Предотвращать?. 

[shuricos]

Ну и где там перевод слова Avoid конкретно как Предотвращать?. 

To PREVENT something from happening!!!! 

[LV46]

Ну и где там перевод слова Avoid конкретно как Предотвращать?. 

To PREVENT something from happening!!!! 

Штота PREVENT не сильно похож на AVOID

[shuricos]

Штота PREVENT не сильно похож на AVOID

Ёпрст!

Это, б..ть, КЕМБРИДЖСКИЙ ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ АНГЛИЙСКОГО ЯЗЫКА.

В толковом словаре берут одно слово и описывают его с помощью других слов.

Так вот, одно из значений слова "avoid" описывается так: "To PREVENT something from happening".

Кончай позориться уже!

[shuricos]

фотоэлементы на 100 МВт

А сколько кВт*ч в год они дадут? 

[LV46]

Это, б..ть, КЕМБРИДЖСКИЙ ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ АНГЛИЙСКОГО ЯЗЫКА.В толковом словаре берут одно слово и описывают его с помощью других слов.Так вот, одно из значений слова "avoid" описывается так: "To PREVENT something from happening".Кончай позориться уже!

Эта вся хрень написана для того, чтобы объяснить слово "избегать", написанное ниже. 
И в контексте пыльной бури на Марсе, которую никто и не думал "предотвращать".  Два раза

[Vadims]

Так вот, одно из значений слова "avoid" описывается так: "To PREVENT something from happening".

Ну так, значение же не "предотвратить", а "предотвратить, чтобы что-то произошло" - то есть избежать, смысл этой фразы, в отличие от слова предотвратить в отдельности.

[shuricos]

Я тут прикинул:
- средняя инсоляция на Марсе = 2,6 кВт*ч/кв.м. в сутки (без учёта бурь),
- в лучшем случае, КПД составит 16%, т.е. 0,415 кВт*ч в сутки (без учёта бурь),
- значительная часть этой энергии пойдёт на обогрев помещений, поэтому тепловую мощность тоже надо считать, поэтому получается, что одна "Елена" (массой 168 тонн, выдающая 72000 кВт*ч тепловой энергии в сутки) заменяет 173500 кв.м. панелей;
- т.е. чтобы хотя бы примерно приблизиться к показателю реактора, панели должны весить не более 970 г./кв.м.

При этом панели требуют систем аккумулирования энергии на ночь. И если с тепловой энергией ещё можно что-то придумать, то системы аккумулирования электрической энергии надо добавлять к весу, доставляемому с Земли.

Да и с тепловой энергией не всё понятно. На Оппортьюнити всё важнейшее упаковали в аэрогель и упрятали вглубь, но и то для ночного подогрева используется восемь радиоизотопных подогревателей. И при всём этом он зимой уходит в "спячку" потому что "полярный лис", как холодно.

[LonelyWanderer]

фотоэлементы на 100 МВт

А сколько кВт*ч в год они дадут? 

Они дадут. А реактор может сегодня дать, а завтра отказать, и что тогда? Всем каюк? Как вы собираетесь АЭС посылать, сколько она весит, в какой грузовой корабль она поместится?
Ага,  уже прочитал, что Елена весит 168 тонн.
А что касается 970 грамм на метр - так примерно столько фотоэлементы и весят...

Опять же, никто не спорит, что на первоначальном этапе атомная энергия может быть лучше, но по мере развития и расширения колонии реакторов и топлива не навозишься. Вы ещё и про ЧАЭС и фукусиму забываете, и если что - мало не покажется.

[shuricos]

Эта вся хрень

Полегче-ка, юноша!
Когда Вам указывают на ошибку, то извольте вникать.

"предотвратить, чтобы что-то произошло"

Правильно.
"Avoid somthing" = "To prevent something from happening"
"Avoid a dust storm" = "To prevent a dust storm from happening"

[LV46]

Когда Вам указывают на ошибку, то извольте вникать.

Вам уже объяснили, что "предотвращать" пыльную бурю на Марсе никто не собирался. Осталось только подождать пока до вас дойдёт.

[shuricos]

Опять же, никто не спорит, что на первоначальном этапе атомная энергия может быть лучше

А я об этом и говорю: для каждого масштаба свой источник.

База начнётся с отправки роботов для подготовки укрытий для космонавтов.
Уже Куриосити в качестве единственного источника энергии использует РИТЭГ.
Но Куриосити - довольно слабый робот, чтобы переплавлять марсианский грунт в блоки для строительства базы, нужно намного больше энергии. Соответственно, ещё до прибытия людей там окажется первая ядерная установка, которая будет использоваться как для питания системы плавления марсианского грунта, так и для зарядки роботов. После прибытия людей эта установка может использоваться ими как для получения электричества, так и отопления.

По большому счёту, если удастся найти достаточно богатые залежи металлов, то уже с помощью этой установки можно будет начать сооружение солнечных концентраторов и изготовление труб для теплоносителя. Если удастся запустить этот процесс, то дальнейшая доставка фотоэлементов теряет смысл, так как солнечная энергетика на Марсе получит возможность самовоспроизводства на местных ресурсах.

[shuricos]

Вам уже объяснили, что "предотвращать" пыльную бурю на Марсе никто не собирался.

Очень хорошо.
Осталось последнее и самое интересное: как многотысячной колонии избежать пылевой бури. 

[Rattus]

А зачем избегать бури, когда можно избежать/предотвратить только её отдельных негативных последствий?