Освоение Марса

[shuricos]

It would appear that a large solar panel array can match nuclear generators, only if they are situated at a latitude of 0-40° north of the Martian equator.https://www.universetoday.com/21293/despite-dust-storms-solar-power-is-best-for-mars-colonies/

Похоже, что крупный массив солнечных панелей может сравниться с ядерными генераторами только если они расположены на широте 0-40 градусов севернее марсианского экватора.

"Похоже" = ещё не факт.
"может сравниться" = а может и не сравниться. И "сравниться" - не то же самое, что "сравняться".
Да и то - только в том случае, если панели расположены на определённых широтах, а не там, где нужно научной станции.

А вот это:

“Dust storms tend to start in well-known places in the southern hemisphere as it warms up, so it shouldn’t be too difficult to avoid them,”

[crazy_terraformer]

Мы не сторонники разбоя...

[LonelyWanderer]

А строительство своих АЭС и добычу урана в промышленных масштабах, думаете, они раньше осилят?

Не освоят, конечно. О чём я многократно и писал здесь.

Если же говорить о поставках с Земли, то по весу (а следовательно - по деньгам) выгоднее доставить ядерный реактор и потом снабжать его топливом, чем везти фотоэлементы. Во-первых, при равной электрической мощности фотоэлементы будут тяжелее. Во-вторых, при равной электрической мощности реактор даст ещё вдвое больше тепловой энергии, а фотоэлементы её не дадут. В-третьих, реактор даёт энергию (в т.ч. тепло) круглосуточно круглогодично.
Поэтому с т.з. энергоснабжения научной базы выгоднее реактор.

Но если мы говорим о колонии (постоянном поселении), то тут на первый план выходит вопрос о воспроизводимости энергосистемы на местных ресурсах. И тут реактор вместе с фотоэлементами идут плакать в сторонке, так как ни того, ни другого колонисты воспроизвести не смогут.

Вопрос что лучше отправлять, мы уже разбирали, и там стоял выбор - РИТЭГи или солнечные батареи. Я предлагал посылать фотоэлементы, а не готовые батареи, а полноценные АЭСы весят гораздо больше, чем РИТЭГи, так что вопрос спорный. У меня упаковочка с фотоэлементами на 80 Вт лежит, весит грамм 200-300. 80 МВт весили бы всего 200-300 тонн. Кроме того, обслуживание АЭС требует большего персонала, чем СЭС, а численность людей для Марса важнейший фактор. И АЭС тоже не вечные.
А что касается собственного производства фотоэлементов, понятно, что колония в несколько тысяч, или даже сотен тысяч, быть,может и не сможет их сделать. Но когда она станет более полноценной..  АЭС уже почти достигли своего совершенства, а солнечная энергетика активно развивается - КПД фотоэлементов растет ( и вырастет ещё раза в 2), а стоимость их падает (т.е. растет технологичность их производства) и может упасть ещё в несколько раз. Так что с каждым годом ваше утверждение о превосходстве АЭС по способу и трудоемкости производства на единицу мощности тает как снег.

[LV46]

КПД фотоэлементов растет ( и вырастет ещё раза в 2)

Нет. Максимальный КПД около 29%. А достигнутый уровень на данный момент 26% с копейками. Но и это не то что неплохо, а очень даже хорошо.
http://www.astronews.space/sunsystem/246-novosti-nauki-effektivnost-kremnievykh-solnechnykh-batarej-dovedena-do-26-3

[shuricos]

80 МВт весили бы всего 200-300 тонн.

Это пиковая мощность, которая не достигается ни вечером/утром, ни в бурю, ни в афелии. Я уж не говорю о ночи.

[crazy_terraformer]

Обслуживание АЭС требует большего персонала, чем СЭС,

А сколько народа обслуживает реактор подлодки, атомного ледокола или авианосца?
Но на Марс, думаю, сначала привезут реакторы мобильнее,меньше. И одноразовые.Разместили подальше, подключили к системе охлаждения и электросети,  запустили и всё.

[Vadims]

А вот это:

“Dust storms tend to start in well-known places in the southern hemisphere as it warms up, so it shouldn’t be too difficult to avoid them,”

И в чем же "шедевр"?

[shuricos]

И в чем же "шедевр"?

Объясните мне, КАК из слов о том, что им известно, в каких регионах южного полушария начинаются пылевые бури, следует, что "не должно быть слишком сложно предотвратить их"?

И как их вообще можно предотвратить?!

Тут либо пацаны приврали, либо неправильно поняли Пиллинджера (типа, он имел в виду возможность свалить с Марса до того, как буря доберётся до места высадки, ведь avoid можно перевести и как "избежать"), либо у старика под конец жизни (RIP) старческий делириум начался (что вряд ли).

[Константин ВАРБ]

А что касается собственного производства фотоэлементов, понятно, что колония в несколько тысяч, или даже сотен тысяч, быть,может и не сможет их сделать

Погуглите купить линию по производству фотоэлементов.

Уже десяток раз тут обсуждали:
Исследования для определения мест для автоматических марсианских баз.
Развитие на них инфраструктуры.
Строительство на них модулей для экспедиции  посещения

И всё это в дистанционном режиме!!!

[Константин ВАРБ]

И как их вообще можно предотвратить?!

Нет ничего проще Ватсон - отменяешь декретом весну в Южном полушарии 

[shuricos]

обслуживание АЭС требует большего персонала, чем СЭС

Гуглите реактор "Елена"

[Vadims]

И в чем же "шедевр"?

Объясните мне, КАК из слов о том, что им известно, в каких регионах южного полушария начинаются пылевые бури, следует, что "не должно быть слишком сложно предотвратить их"?

И как их вообще можно предотвратить?!

Тут либо пацаны приврали, либо неправильно поняли Пиллинджера (типа, он имел в виду возможность свалить с Марса до того, как буря доберётся до места высадки, ведь avoid можно перевести и как "избежать"), либо у старика под конец жизни (RIP) старческий делириум начался (что вряд ли).

Когда читал, воспринял это так, что "избежать" в смысле свернуть батареи обратно в рулон к приходу бури.

[LV46]

Тут либо пацаны приврали, либо неправильно поняли Пиллинджера (типа, он имел в виду возможность свалить с Марса до того, как буря доберётся до места высадки, ведь avoid можно перевести и как "избежать")

"Avoid" именно так и переводится: "избежать". А откуда взялось "предотвратить" - непонятно.

[shuricos]

А откуда взялось "предотвратить"

Из знания английского языка:

избегать; сторониться; уклоняться;
...
предотвращать; предупреждать; устранять

[LonelyWanderer]

80 МВт весили бы всего 200-300 тонн.

Это пиковая мощность, которая не достигается ни вечером/утром, ни в бурю, ни в афелии. Я уж не говорю о ночи.

И без концентраторов...

[LonelyWanderer]

КПД фотоэлементов растет ( и вырастет ещё раза в 2)

Нет. Максимальный КПД около 29%. А достигнутый уровень на данный момент 26% с копейками. Но и это не то что неплохо, а очень даже хорошо.
http://www.astronews.space/sunsystem/246-novosti-nauki-effektivnost-kremnievykh-solnechnykh-batarej-dovedena-do-26-3

Откуда эта цифра 29%? Где-то я читал о разработке с 35-ю процентами...

[Константин ВАРБ]

О непрерывном электроснабжении я вроде бы тут уже писал:
Варим два больших бака (или привозим два шарика из земных материалов) ставим их один как холодильник другой как нагреватель закачиваем в них газ соединяем турбинкой и получаем до 3-5 ватт с кв.метра круглосуточно с  двумя перерывами на час не критическом после нескольких часов восхода и критическом после заката.
Можно подобрать так что эти критические интервалы будут у разных установок не совпадать.

При необходимости можно и буферные "электростанции" сделать.

[LV46]

А откуда взялось "предотвратить"

Из знания английского языка:

избегать; сторониться; уклоняться;
...
предотвращать; предупреждать; устранять

Пользуйтесь нормальными словарями.

[LonelyWanderer]

Обслуживание АЭС требует большего персонала, чем СЭС,

А сколько народа обслуживает реактор подлодки, атомного ледокола или авианосца?
Но на Марс, думаю, сначала привезут реакторы мобильнее,меньше. И одноразовые.Разместили подальше, подключили к системе охлаждения и электросети,  запустили и всё.

Вот с солнечными батареями все изначально именно так. Подключил и забыл лет на 20. Вот не знаю, может ли реактор подлодки или "Елена" 20 лет прослужить без вмешательства. Ремонтные бригады для обоих случаев не берём (они все равно должны быть), берём только обслуживающий персонал, занимающийся управлением.

[LV46]

Откуда эта цифра 29%? Где-то я читал о разработке с 35-ю процентами...

Цифра 29,1% именно по кремниевым элементам. Может есть на какой-то другой химии и больше, приведите ссылку.