Освоение Марса

[Vadims]

Не до такой же степени, зачем доводите до абсурда?

Это не абсурд, а реальность сегодняшнего дня. По умолчанию у нас обстоит дело именно так. Если вы хотите замкнуть цикл - ваша задача поднять это значение от 0 до 1. Сделать это вы сейчас можете только с помощью физики и арифметики.

Откуда такое сумасшествие?

Пусть Вы решили первую задачу - тогда у вас полупериод роста/обновления инфраструктуры равен бесконечности и её уничтожает даже самая малейшая поломка (например - падение даже небольшого метеорита на наружные конструкции). Поэтому ваша следующая задача - сразу же поднять этот параметр до приемлемых значений, чтобы обеспечить системе минимальную устойчивость в реальном малопредсказуемом мире.

Опять копеечные, при чем здесь деньги

Не деньги конечно. А джоули, ватты и граммы. Это просто образное обозначение для всё тех же показателей ресурсной эффективности.

Опять сплошная бездоказательная демагогия. Предлагаете поверить вам на слово? Но даже в этом случае, я скорее предпочту мнение спецов, из НАСА например, которые рассматривают Солнце как основу энергетики в колонизации Марса.

[Проходящий Кот]

Заклинило на Василисе Колонизаторше ?

Кстати, тема освоения Марса людской колонией и колонией роботов пересекаются, но далеко не тождественны.
Роботам , например, не нужно сельское хозяйство и поэтому они всю свободную энергию могут направить на изготовление солнечных батарей, станков и роботов.
Наличие при этом небольшой базы людей-операторов не сильно повлияет на экономику освоения роботами Марса.

[crazy_terraformer]

Интересный вариант: размещение спутника-зеркала на аресостационарной орбите.
Из-за меньшей (по сравнению с Землёй) гравитации Марса (при примерно равной продолжительности суток на Марсе и Земле) высота аресостационарной орбиты значительно (примерно в 1,8 раз) меньше, чем геостационарной (42164 км от центра масс или 35786 км над уровнем моря на Земле; а на Марсе - 23167 км от центра масс или 19778 км над нулевым уровнем Марса). Пропорционально (в 1,8 раза) уменьшается и размер пятна блика от орбитального зеркала.

Кроме того, угловой диаметр солнечного диска на Марсе тоже меньше, чем на Земле (в 1,53...1,67 раз). Это дополнительно приводит к уменьшению размера блика в те же 1,53...1,67 раз.

Таким образом, размер блика может составлять не 320 км в диаметре (как на Земле), а 120 км или даже меньше.

Уменьшение радиуса стационарной орбиты сокращает необходимые размеры зеркала, но большее расстояние от Солнца их увеличивает. Основываясь на Вашем суждении размер марсианского зеркала дающего тоже освещение,что и земное, должен быть 0,85...0,92(7) от размеров земного, т.е фактически 92,(7)% площади от земного. Однако... вспомним, что на поверхность каждой планеты тоже светит Солнце, т.е. надо включать и этот момент.

[crazy_terraformer]

я скорее предпочту мнение спецов, из НАСА например, которые рассматривают Солнце как основу энергетики в колонизации Марса.

Наивные мечтатели или суровые распильщики бабла, или их комбинация,а может одно из двух ещё какая-нибудь альтернатива .

[Vadims]

я скорее предпочту мнение спецов, из НАСА например, которые рассматривают Солнце как основу энергетики в колонизации Марса.

Наивные мечтатели или суровые распильщики бабла, или их комбинация,а может одно из двух ещё какая-нибудь альтернатива .

Опять заговор ученых? Доказательством не является.

[crazy_terraformer]

Опять заговор ученых? Доказательством не является.

Зачем же заговор - это совпадение личных желаний и мечтаний энтих товарищей с желаниями бюрократов агентства.
Бюрократы и ряд ученых желают больше получить всякого гешефта - денег, славы, власти, уважения.
А ряд учёных хотят ещё удовлетворить своё любопытство за казённый счёт.

[Vadims]

Опять заговор ученых? Доказательством не является.

Зачем же заговор - это совпадение личных желаний и мечтаний энтих товарищей с желаниями бюрократов агентства.

А может все куда проще - просто ваши фантазии? В отсутствие доказательств ничем иным это быть не может.

[Rattus]

Опять сплошная бездоказательная демагогия.

Это нулевая гипотеза на основе элементарной термодинамики, изложенная Капитаном Очевидность. Он лишь указывает, что любые конструктивные предложения начинаются только с её опровержения с количественными обоснованиями. Suumary: "Нет расчёта - нет идеи."

Предлагаете поверить вам на слово?

Если Вы не способны унутрить понятие EROEI и его применения - то кроме веры ВАм ничего и не остаётся. Но с этим - лучше в церковь. Их много сейчас есть на любой вкус: MarsOne, Институт Сингулярности и т.п...

мнение спецов, из НАСА например, которые рассматривают Солнце как основу энергетики в колонизации Марса

В планах NASA нет проектов "колонизации" Марса. Частное мнение отдельных Великих Инженегрио оттуда не имеет никакого значения.

Роботам , например, не нужно сельское хозяйство и поэтому они всю свободную энергию могут направить на изготовление солнечных батарей, станков и роботов.

А также многокилометровых шахт по добыче редкоземов (ведь индий, германий или галлий - совершенно бросовые элементы по сравнению с азотом и фосфором!), отделов ТК и КИПиА при каждом заводе и отдельного центрального завода изготовления стандартов для вышеуказанных отделов, завода по изготовлению роботов-юстировщиков-ремонтников-контроллеров и генератора молочных рек.

это совпадение личных желаний и мечтаний энтих товарищей с желаниями бюрократов агентства.
Бюрократы и ряд ученых больше получить всякого гешефта - денег, славы, власти, уважения.

А уж если эти желания совпадают с желаниями масс (чему нагляднейший пример - этот форум)...
Как показывает практика с 1973 года - космоэнтузазистъ - не мамонтъ...

[Проходящий Кот]

.....

Роботам , например, не нужно сельское хозяйство и поэтому они всю свободную энергию могут направить на изготовление солнечных батарей, станков и роботов.

А также многокилометровых шахт по добыче редкоземов (ведь индий, германий или галлий - совершенно бросовые элементы по сравнению с азотом и фосфором!), отделов ТК и КИПиА при каждом заводе и отдельного центрального завода изготовления стандартов для вышеуказанных отделов, завода по изготовлению роботов-юстировщиков-ремонтников-контроллеров и генератора молочных рек.
......

Это понятно. А с чего вы решили, что роботная техносфера Марса будет проста.
Молочные же реки роботам не нужны. поэтому на этом они сэкономят.....

[Vadims]

Если Вы не способны унутрить понятие EROEI и его применения - то кроме веры ВАм ничего и не остаётся. Но с этим - лучше в церковь.

Демагогия перешла уже и в троллинг, понятно. Доказательств для своих утверждений, как видно, не имеете, раз до такого опускаетесь, и просить их в третий раз бессмысленно. Ну что ж - тоже результат.

Если сюда еще ходят неверующие - к ним просьба, предоставить любые доказательства возможности/невозможности колонизации Марса, если конечно есть.

[Rattus]

Доказательств для своих утверждений

Каких утверждений? Что 2*2=4? За ними - во второй класс начальной школы. Что EROEI не должен быть меньше 1 для замкнутой системы? За ними - на уроки начал термодинамики в курсе физики средней школы.

предоставить любые доказательства возможности/невозможности колонизации Марса, если конечно есть.

Может ВАм ещё отсутствие Б-га и чайника Рассела доказать?
Если Вы ещё не усвоили методологии естественных наук - то в ней доказывается только НАЛИЧИЕ отклонений от имеющейся нулевой гипотезы. Если предмет касается наблюдаемой физической реальности (а эта тема к таковым, безусловно, относится) - то такие доказательства должны иметь и количественные расчёты в своём основании. Physical calculate - слышали такое словосочетание?
Их Мы тут какую страницу и предлагаю представить энтузазистам-колонизаторам в подтверждение своих слов.
Но гуманитарный склад мышления им, видимо, не повзоляет этого сделать, за редким исключением.

А с чего вы решили, что роботная техносфера Марса будет проста.

Ну, Вы так пишете, что "роботам не нужно сельское хозяйство", будто их ресурсные потребности оттого станут сильно проще чем таковые для инфраструктуры с человеками.

Молочные же реки роботам не нужны. поэтому на этом они сэкономят

Мы правда хочу знать: на каком физическом основании зиждется уверенность некоторых тутошних писателей, что эта "экономия" на полушку - не потребует рубля затрат?

[LonelyWanderer]

Что вы зациклилась на этом EROEI?
Сколько времени могут прослужить зеркала? Что с ними станет со временем? Как рассчитать для них EROEI?
Здесь уже предлагались варианты концентрации солнечных лучей зеркалами и линзами Френеля на солнечных батареях, а зеркала служат куда больше, чем 15-20 лет. Они, наверное, и 500 лет могут прослужить, а скорее всего и намного больше, если делать их с упором на долговечность. Их стоимость также намного меньше, а в их стоимость также включаются затраты на электроэнергию. С металлической арматурой для зеркал тоже практически ничего не будет становиться - нет кислорода, нет коррозии. Кто-нибудь считал EROEI для таких систем?

[Vadims]

Что вы зациклилась на этом EROEI?
Сколько времени могут прослужить зеркала? Что с ними станет со временем? Как рассчитать для них EROEI?

Вопросы в никуда. Хихоньки-хахоньки про 1000 лет на панельку - похоже предел возможностей расчетов для наших спецов.

[Rattus]

Сколько времени могут прослужить зеркала? Что с ними станет со временем? Как рассчитать для них EROEI?

С сайта NASA убрали фотки результатов воздействия пыли на роверы? Соответсвующие статьи удалили из доступа? Возьмите, найдите, почитайте да рассчитайте.

Хихоньки-хахоньки про 1000 лет на панельку - похоже предел возможностей расчетов для наших спецов.

Мы и про 100000000 лет можем хиханьки-хаханьки, поскольку это не противоречит нулевой гипотезе - отсутствию всякой производственной инфраструктуры на Марсе как объективной реальности данной нам в ощущениях. И Мы не спецы по освоению плохосвоямых сред - это ВЫ, энтузазисты этого дела, должны доказать и показать - как именно и почему это возможно. Кагрица, "взялся за гуж - не говори что ингуш".

[LV46]

С сайта NASA убрали фотки результатов воздействия пыли на роверы?

И какое же там "воздействие"? Чуть припорошило ровер?
Хотя, по "рассказам" в этой теме, роверы уже должно было занести пылью по самую крышу. Даже больше.
-------------------
Во вложении: 4 года обдувания "неистово-страшной" марсианской пылью. Шеф, всё пропало.
И то, пыли там было где зацепиться, а с плоских панелей пыль будет легко сдуваться.

[LonelyWanderer]

Сколько времени могут прослужить зеркала? Что с ними станет со временем? Как рассчитать для них EROEI?

С сайта NASA убрали фотки результатов воздействия пыли на роверы? Соответсвующие статьи удалили из доступа? Возьмите, найдите, почитайте да рассчитайте.

Зеркала сделаны из стекла. Что со стеклом сделает пыль, сотрёт что-ли? Стекло само по себе обладает твердостью большей,  чем многие частицы этой пыли. Чтобы хотя-бы на половину стереть например 4 мм стекло, т.е. снять 2 мм, наверное миллион лет понадобится, ну или хотя бы десятки тысяч лет минимум. Да и пыльные бури, они же не круглый год, не каждый день, а только периодически бывают. Вот и посчитайте EROEI.

[LV46]

Кстати, кому было интересно, случайно нашлось месторасположение инструмента RAD

А теперь на живом изображении:

[Зануда]

Зеркала сделаны из стекла. Что со стеклом сделает пыль, сотрёт что-ли? Стекло само по себе обладает твердостью большей,  чем многие частицы этой пыли

На астрономическом форуме такая наивность кажется страной. Впрочем, поскольку бремя белого человека - нести просвещение отсталым народам, объясню: пыль, сравнимая по твёрдости со стеклом, царапает его и делает матовым. Оксиды железа и алюминия, кстати, твёрже силикатного стекла и используются при его обработке. Потому любое стекло и металл, выставленные под открытое марсианское небо, за несколько лет, а точнее за несколько десятков пыльных бурь, станут матовыми...

[Rattus]

Что со стеклом сделает пыль, сотрёт что-ли?

Поцарапает и забъётся в царапины. Вы полагаете это сильно хорошо скажется на зеркальности зеркала?

Стекло само по себе обладает твердостью большей,  чем многие частицы этой пыли.

Вы уверены?

[shuricos]

И чем более высокие широты рассматриваем, тем больше продолжительность светлого времени суток летом, а темного времени суток ночью.

поправьте.

Спасибо, поправил:

чем более высокие широты рассматриваем, тем больше продолжительность светлого времени суток летом, а темного времени суток зимой.