Освоение Марса

[AndrejM]

а лучше КВС

КВС для Марса не очень...
Это для космоса хорошо.

[AndrejM]

есть причины не спешить

Марс (по крайней мере таково мое мнение) - не приоритет
сперва Луна, потом Меркурий, астероиды
возможно даже Марс и не стоит колонизировать, есть же Венера
а Марс "разберем" на станции роя преобразователей/излучателей и ретрансляторов энергии Солнца (некоторые предпочитают называть это "роем Дайсона")
(я уже много раз писал об этом)

да и энтусиастов требуется не сотен, а миллионов

Возражаю.
Меркурий лучше на попозже оставить. Там есть чем заниматься но пока Рано.
Венера это потенциальный край наших текущих возможностей.
Наконец её Марс это прост райское место.
А вот астероиды точно в приоритете.
Причём некоторые доступнее чем Луна
И для освоения Марса они могут быть очень удобны.

[crazy_terraformer]

Карбиды урана магматического происхождения(из мантии с графитом всплыли) или импактного(взаимодействие астероидного материала с графитовыми массивами) чисто гипотетически могут быть на Меркурии, сульфиды возможно тоже вулканогенные. По моему скромному мнению диваннокреслокроватного эксперта.

Также галенит есмь кандидат на соединения, покрывающие некоторые вершины гор на Венере.

КВС для Марса не очень...
Это для космоса хорошо.

В космосе солнечная энергетика до астероидов включительно, а КВС на Марсе позволяет поднять EROEI добычи урана и тория за счёт термоядерного синтеза.

[crazy_terraformer]

- как бы не вышло так что с Земли выгоднее возить, при всем сопутствующем геморе...

Изначально таки скорее всего придётся, всё же в отличие от Луны Марс более богат водой, азотом и углеродом, глинистые минералы есть. Какая-никакая атмосфера защищает частично от космической радиации и метеоритов. Возможно с него на Луну и будут какое-то время водород и углерод с азотом таскать, а с неё обратно торий и уран-233.

[Iskander]

...
Марс (по крайней мере таково мое мнение) - не приоритет
сперва Луна, потом Меркурий...

Полет к Меркурию (тем более с посадкой на него) слишком дорог энергетически, что бы рассматривать его в качестве приоритетной цели для колонизации. Или даже отдельной пилотируемой экспедиции.

[николай теллалов]

Меркурий лучше на попозже оставить

нет
без преобразователей солнечной энергии, построенных на Меркурии и запущенных в близкие к Солнцу орбиты, ничего не получится - ни астероиды, ни синебелозеленая Венера, ни Марс, а даже и Лунная индурстриальная зона исчерпает свой потенциал и не сможет выполнить свою задачу стать Пиреей для Афин-Земли

[николай теллалов]

Полет к Меркурию (тем более с посадкой на него) слишком дорог энергетически, что бы рассматривать его в качестве приоритетной цели для колонизации.

я не говорю о колонизации
говорю об индустриализации роботизированными комплексами ("технорепликаторы")

дороговизна доставки на Меркурий ядер технорепликаторов - за счет Лунной индустрии, тоже технорепликаторной
во всяком случае вам лично платить эти счета не прийдется

[crazy_terraformer]

Химия только для взлётно-посадочных аппаратов и для полётов к Марсу, к Венере с Луной, внутри спутниковых систем планет-гигантов!
Межпланетные корабли
1)  на ядерных ракетных двигателях, рабочее тело — сжиженные газы(водород, метан, аммиак);
2)  термоядерные взрыволёты;
3) на электрических ракетных двигателях (плазменные, ионные, термические, и т.д.) ,электричество от:а) бортовой СЭС;
б)АЭС ;
Пункт 3а удобен для беспилотных грузовиков, летающих во внутренней части СС.

[николай теллалов]

Межпланетные корабли

преимущественно парусники

с указанными вами движками для завершающих полет этапов или при внештатной ситуации

[незлой]

преимущественно парусники

а в сторону солнца как, галсами?

[николай теллалов]

а вот подумайте

даже без системы ретрансляторов энергии (передающих ее от излучателей внутри орбиты Меркурия куда требуется) все равно есть способ (уменьшать орбитальную скорость -- > переход на более низкую орбиту -- > снова тормозной сеанс -- > опять и опять)

СолСистеме нужна инфраструктура, чтобы "колонизировать" ее подходящие для сего тела
(Луна исключение, она "седьмой континент")
города на Земле тоже не просто так строили - сначала прокладывали к месту строительства дороги
(метафора)

[crazy_terraformer]

Парус в Солнечной Системе имеет смысл только в качестве зеркала для бортовой солнечной электростанции или лазерного приёмника. А уже лектричеством питаем ионники, плазменные, магнитоплазменные двигатели и прочая ЭРД.  Или для грузов, которые можно долго ждать.

[николай теллалов]

парус в СолСистеме - это возможность солидной экономии рабочего вещества (и увеличения доли ПН аппарата или корабля)
функция же накопителя/приемника энергии для электродвижков вовсе не исключается, а даже имхо приветствуется

некоторые виды аппаратов можно и чисто парусным способом выводить на заданные орбиты


итак, Марс - второй центр производства орбитальной техники, после Меркурия и некоторых астероидов
колонизировать его до "купольных территорий" - а потом уже Венера будет готова для заселения

[AndrejM]

преимущественно парусники

а в сторону солнца как, галсами?

Да гласами двигаясь по орбите и тормозясь.

А вообще парусники для грузовых перевозок нормально. А вот для пассажирских не приемлемо. Слишком долго.

[николай теллалов]

для пассажирских не приемлемо

смотря какие парусники
и какие пассажиры

(в более лучшие свои годы Семенов считал парусник, постигающий ускорение в 1 же)
(другие форумчане не раз высказывали идеи о более или менее "модифицированных" людях, коим будет вполне комфортно в КК и не так страшны радиации с невесомостями; ну а про долгость - парусники по морям-океанам тоже месяцами плавали... но вообще-то пассажиры, скажем будущие марсиане, лучше пусть летают в виде "груза", в спящем состоянии и пониженным метаболизмом, эдакий квазианабиоз)
(потом их разбудят, помогут очухаться - и на ПМЖ в марсианские низины, покрытые куполами, а куполам даже подпор особых не надо, атмосфера держит; ячеистая структура куполов и механизмы быстрой заделки пробоин - обязательно)
(на самом Марсе - роботозаводы производства модулей для космонавтики и для пополнения "роя Дайсона" - пусть и сам Дайсон немного другое фантазировал - и стартовые рельсы по склону Олимпа для вывода модулей в космос)

ну вот, поправил я свои "планы на Марс"
слишком уж марсоэнтусиасты расстраивались, что мол Марс - не приоритет и не будущей имперский центр СолСистемы...

[AndrejM]

То что вы предлагаете проще сразу заменить телепортом одного поля 🍓.
Те средства что мы имеем сейчас говорят о том что на расстояния от Земли до Марса парусник самое медленное.
Для тех кто не спешит можно прокатиться на попутном астероиде (с комфортом, а парусники тесные).
А вообще самый быстрый перелёт обычно равен медленной поездке по морю. Вот так...

[николай теллалов]

сразу заменить телепортом

какова физика сего устройства?

парусник самое медленное

при разгоне с ускорением в 1 же и потом таким же торможением - вовсе не медленно
(траектория вне плоскости эклиптики)

[Проходящий Кот]

ТЕМА НЕ МЕШАЕТ?

[Mercury127]

Кот, а Кот... Почему вы всегда опаздываете?

[AndrejM]

какова физика сего устройства?

Примерно такаяже как у комментируемого.