Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Освоение Марса  (Прочитано 368194 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 465
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Освоение Марса
« Ответ #9580 : 25 Июн 2020 [13:00:44] »
Речь о размерах одной базовой ячейки --- протоколонии, а не о полноценной цивилизации.
Да плюс с Земли поддержка сотен миллионов.
итить

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 728
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от Anatoly
Re: Освоение Марса
« Ответ #9581 : 25 Июн 2020 [13:41:34] »
...Для создания цивилизации на Марсе, может хватить всего 110 человек...
ну эта версия - минимальное значение для группы людей, каковая группа теоретически (sic!) может пройти "бутылочное горлышко" (правда, это вычислялось некогда для условий земли - т.ч. для иноземелья это значение интуитивно ожидается значимо бОльшим), но вот без формирования психологически-позитивного и мотивирующего
... образа жизни для выживания на другой планете...
такая группа либо развалится (включая и по причине накопления внутренней конфликтности - а-ля "бунты"/"борьба за свободу/власть", самоубийства и тп) либо не сможет воспроизводиться (и тем более увеличивать численность, что необходимо для ее развития) - и, кстати, пока не будет доказана возможность внеземного воспроизводства населения - причем, не просто рождение детей, а рождение здоровых и полноценных детей с последующим здоровым и полноценным взрослением - все расчеты, опирающиеся на "дерево технологий" - достаточно абстрактны и однозначно "неполны" для моделирования...
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 728
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от Anatoly
Re: Освоение Марса
« Ответ #9582 : 25 Июн 2020 [13:57:00] »
но и на Марсе, и на Луне есть галактическое космическое излучение, которое пагубным образом влияет на здоровье человека"
ГКЛ есть и на Земле - и открыто-то ГКЛ было именно на земной поверхности, в лабораториях (утрата заряда вакуумированными конденсаторами) :) - т.ч. для ГКЛ атмосфера/магнитосфера Земли - не такая уж большая защита - в отличие, к примеру, от подходящего слоя воды (каковым слоем воды, кстати, защищаются в т.ч. и от работающих атомных реакторов) или еще какого экрана - и ничто не мешает хоть для Марса, хоть для Луны - создать для обитаемой зоны такой же экран на основе местных пород в рассчетно-необходимом количестве/плотности покрытия...
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

cybertron

  • Гость
Re: Освоение Марса
« Ответ #9583 : 25 Июн 2020 [14:01:52] »
Цитата
пока не будет доказана возможность внеземного воспроизводства населения

Я бы перефразировал: - "пока не будет доказана невозможность воспроизводства населения на Марсе" - всякие разговоры о невозможности колоний на Марсе - абстрактны.

Единственный известный нам внеземной вредный эффект - это истощение костей в невесомости. На Марсе этот эффект почти наверняка будет отстуствовать. 0.38 g - это совсем не невесомость.
80 кг человек будет весить 30 килограмм. Это не пушинка - и кости для поддержки такого веса таки требуются.


Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 841
  • Благодарностей: 483
    • Сообщения от Кремальера
Re: Освоение Марса
« Ответ #9584 : 25 Июн 2020 [15:52:07] »
Цитата
Для создания цивилизации на Марсе, может хватить всего 110 человек
ИМХО,даже на технологиях неолита(ну может лишь с некоторыми вкраплениями знаний Нового времени) возможен старт цивилизации с группы в 50 человек.Скажем выжившие после МП.Здесь лишь преградой -генетическое вырождение.Но для этого целевой мир должен быть островами Баунти,а не этим ужасом кирпичного цвета, которым является наша четвертая планета.Поэтому наверное здесь нужно не меньше 10 тыс.гавриков которые постоянно бы паяли/починяли бы костыли.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 186
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #9585 : 25 Июн 2020 [17:42:21] »
Численность группы колонистов важна не для репродукции, в качестве источника спермы, яйцеклеток и эмбрионов может выступить криогенный холодильник, доставленный с Земли. Люди необходимы в качестве работников: инженеров,  техников, врачей, учёных, геологов, .....
« Последнее редактирование: 26 Июн 2020 [09:31:31] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Re: Освоение Марса
« Ответ #9586 : 25 Июн 2020 [22:27:33] »
Люди необходимы в качестве работников, инженеров,  техников, врачей, учёных, геологов, .....
В первую очередь Учителей и врачей. Остальное вторично.
И нужно незабытыть стабильную информационную связь с "альмаматер".
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Освоение Марса
« Ответ #9587 : 25 Июн 2020 [22:35:40] »
Люди необходимы в качестве
... просто людей нельзя?

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Re: Освоение Марса
« Ответ #9588 : 25 Июн 2020 [22:39:26] »
просто людей нельзя?
К сожалению нет.
Человеческий зоопарк слишком тонкая и чувствительная штука...
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Освоение Марса
« Ответ #9589 : 25 Июн 2020 [22:41:04] »
тогда шлите роботов

и людей на Земле роботами замените


Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 332
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Освоение Марса
« Ответ #9590 : 25 Июн 2020 [22:42:41] »
Решения "либо-либо" всегда являются глупостью.

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Re: Освоение Марса
« Ответ #9591 : 25 Июн 2020 [23:02:36] »
тогда шлите роботов

и людей на Земле роботами замените
Часть можно. Всех нельзя.
Человеческий зоопарк не позволит.
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Освоение Марса
« Ответ #9592 : 25 Июн 2020 [23:32:22] »
вы собственно ради кого "колонизировать" что-либо собираетесь?

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Re: Освоение Марса
« Ответ #9593 : 26 Июн 2020 [07:54:26] »
вы собственно ради кого "колонизировать" что-либо собираетесь?
Чтобы ответить нужно понять что вы определяете под термином колонизация?
Если бы мы понимали его одинаково то вопрос не возник бы.
Не забудьте что мы наследники эукориотов, бактерий, ДНК, РНК.
А роботы на свою отдельную цивилизацию пока неготовы. Но это так, границы определения.
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Освоение Марса
« Ответ #9594 : 26 Июн 2020 [09:29:33] »
что вы определяете под термином колонизация?
по этому вопросу я целую тему создал
через мой профиль легко ее найдете, если всамделе интересно

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 613
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Освоение Марса
« Ответ #9595 : 26 Июн 2020 [10:16:53] »
вы собственно ради кого "колонизировать" что-либо собираетесь?
Ни ради кого.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Освоение Марса
« Ответ #9596 : 26 Июн 2020 [10:29:56] »
тогда зачем напрягаться?

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 613
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Освоение Марса
« Ответ #9597 : 26 Июн 2020 [11:10:15] »
тогда зачем напрягаться?
из любви к процессу

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 465
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Освоение Марса
« Ответ #9598 : 26 Июн 2020 [11:12:17] »
Люди необходимы в качестве работников, инженеров,  техников, врачей, учёных, геологов, .....
В первую очередь Учителей и врачей. Остальное вторично.
И нужно незабытыть стабильную информационную связь с "альмаматер".
А кто будет кислород из почвы извлекать? Пшеницу сеять и жать?  И  т. д.  и  т. п. ?
 110 человек в Антарктиде высади - через 2 года им крышка.
итить

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Re: Освоение Марса
« Ответ #9599 : 26 Июн 2020 [13:47:51] »
А кто будет кислород из почвы извлекать? Пшеницу сеять и жать?  И  т. д.  и  т. п. ?
 110 человек в Антарктиде высади - через 2 года им крышка.
При отсутствии учителей и врачей - ни кто!
А вот при наличии всегда можно найти кого-то и подготовить.
Да и автоматы кое-где в помощь будут.
Уже сейчас автоматические парники есть. Только следи и собирай.
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.