Освоение Марса

[neolopus]

при -180 С леденеют ВООБЩЕ ВСЕ ПОЛЯРНЫЕ (т.е. способные быть жидкими и растворителями в более-менее широком диапазоне) соединения?

такой термин - ТЕПЛОНОСИТЕЛЬ/ХЛАДАГЕНТ - и какие условия к ним предъявляются

Но ведь можно не допускать охлаждения тех жидкостей, которые не должны столь сильно охлаждаться, до подобных температур.
Там где нужно - радиаторы можно и нужно улучшать. Делать более тонкие или теплопроводные стенки.
А там где нужно - можно ведь и ухудшать. Уменьшить площадь "окошка", сделать толще стенки. Сделать так, чтобы хладагент не охладился до подобных температур.
Ведь диапазон "пропускной тепловой способности" из одной среды в другую, находящийся в нашем распоряжении, очень велик - от радиатора до термоса.

А если учесть, что что на Марсе, что на Титане гравитация существенно ниже земной - то и таскать на себе все эти бандуры, термосы-радиаторы и хладагенты, по идее, должно быть не очень тяжело.

А в помещении всё это вообще какими-нибудь форточками регулируется на автоматике. Стал теплоноситель для радиатора чуть теплее - приоткрылась форточка из помещения для охлаждения в наружное пространство чуть больше; остыл - прикрылась. Засунуть радиатор в термос с фрамугой и с включающейся вентиляцией, в конце концов...

Ведь наличие -180 "за окном" совершенно не означает, что всё возле окна будет иметь такую же температуру...
От термоса до радиатора диапазон пропускаемости теплоты достаточно большой, имхо... Тем  более если объект крупный - всегда есть запас места для стенок и из материала с плохой теплопроводностью, и с хорошей...

И что наёмные работники не хотят работать за Св.Идею питаясь Св.Духомъ.

Роботы!
А из того что есть в наличии сейчас - большие машины, экскаваторы, бульдозеры... На нескольких сотках они, конечно, не разгуляются. Но вот на тысячах кв.км. - совсем другое дело.

И что в аптеке всё ещё не продают заменитель сна и еды, а в строймаге - лишние пары рук и роботов-универсальных строителей.

Когда-нибудь они, роботы, по идее появятся. Автоматизация идёт полным ходом, степень автономности машин растёт. Что позволяет надеяться, что когда-нибудь Вы сумеете из Вашей комнаты управлять целым парком устройств на крупных площадях. И вот именно тогда лишний запас территории Вашего участка станет совсем нелишний...

Билл Гейтс (тот самый который всех чипировать хочет через прививки ), говорят, когда-то тоже считал, что всем за глаза хватит 64 кажется килобайт на всю жизнь.

[snickers]

,и подумайте что можно было сделать имейся в ваших руках целая планета

Сдавал бы в аренду ФСИН )).. стоимость перелета компенсировалась бы стоимостью на охрану которая там не нужна.. глядиш и в + вышел бы)) А так хз че делать с этим промороженным куском мокрого песка..Или на Венеру поменял.. там хоть гравитация вменяемая и в облаках есть более менее пристойное местечко по атмосферному давлению..

[Антон-А]

Для межзвездного перелета надо две вещи..
1 - анабиоз/криосон/заморозка.. называйте как хотите суть одна...
или вторая вещь
2 - что то типа червоточины (Кардашев про них писал еще в 70-х годах), изменение пространства/метрики(кипение вакуума), изменение свойств вакуума (эффект Казимира например).. возможно есть что то еще... то есть двигатель для звездолета, основанный не на реактивном движении.
Достижения чего то хотя бы одного откроет нам Галактику.

Есть третий способ - панспермия. В отличие от первых двух - принципиально для него уже все изобретено. В звездолет загружаются: замороженный генетический материал, механический инкубатор, куча ядерного топлива, и суперкомпьютер. По прилету на орбиту экзопланеты - суперкомпьютер начинает процесс выращивания младенцев. За 20-25 лет он должен из них воспитать матерых колонизаторов. (ИИ здесь особо не требуется, обучать можно по видеозаписям, обучающим курсам. Опять же связь с Землей какая-то есть, луч света идет 4-5-8 лет.) Дальше они спускаются на планету и колонизируют ее.

[leon10010]

Для межзвездного перелета надо две вещи..
1 - анабиоз/криосон/заморозка.. называйте как хотите суть одна...
или вторая вещь
2 - что то типа червоточины (Кардашев про них писал еще в 70-х годах), изменение пространства/метрики(кипение вакуума), изменение свойств вакуума (эффект Казимира например).. возможно есть что то еще... то есть двигатель для звездолета, основанный не на реактивном движении.
Достижения чего то хотя бы одного откроет нам Галактику.

Есть третий способ - панспермия. В отличие от первых двух - принципиально для него уже все изобретено. В звездолет загружаются: замороженный генетический материал, механический инкубатор, куча ядерного топлива, и суперкомпьютер. По прилету на орбиту экзопланеты - суперкомпьютер начинает процесс выращивания младенцев. За 20-25 лет он должен из них воспитать матерых колонизаторов. (ИИ здесь особо не требуется, обучать можно по видеозаписям, обучающим курсам. Опять же связь с Землей какая-то есть, луч света идет 4-5-8 лет.) Дальше они спускаются на планету и колонизируют ее.

Вспоминается фильм какой-то американский. В будущее прибыли - а там сотовые телефоны отрывные, как билеты в трамвае. Но с кнопочками. На большее фантазии не хватило у сценариста... А на самом деле в будущем нету кнопочек. Пальцем по экрану водят там.... Эвона как ошиблись...
Да! К чему это я? А!
  Какие инкубатор, взрыволеты, суперкомпьютер? Вы там курей собрались разводить?

[Diman]

"Билл Гейтс (тот самый который всех чипировать хочет через прививки ), говорят, когда-то тоже считал, что всем за глаза хватит 64 кажется килобайт на всю жизнь. "

Нерд, он и в Африке нерд. Даже если нерд-миллиардер, всё равно базовые прошивки подсознания остаются

[Rattus]

Но ведь можно не допускать охлаждения тех жидкостей, которые не должны столь сильно охлаждаться, до подобных температур.

А если вдруг допустил (насос сломался) - смерть? Ну очень "надёжная" получается "шуба"!

Делать более тонкие или теплопроводные стенки.

В недавнем айфоне доулучшалсь так, что он гнётся в кармане. Вот только детали в нём к подобному режиму эксплуатации не приспособлены.

А в помещении

Во-первых эти самые помещения ещё должны быть построены, а во-вторых, как уже писал не раз: лететь на край системы чтобы там закопаться поглубже в бункер - это верх рациональности, безусловно.

Роботы!

В каком магазине купить?

из того что есть в наличии сейчас - большие машины, экскаваторы, бульдозеры...

Механически совершенно не приспособлено функционировать в таких температурных условиях. Причём большинство - даже в условиях вполне земной Антарктиды.

Когда-нибудь они, роботы, по идее появятся.

Это мы слышим уже более полувека.

Билл Гейтс, говорят, когда-то тоже считал, что всем за глаза хватит 64 кажется килобайт на всю жизнь.

640. Это апокриф (ложное приписывние авторства).

принципиально для него уже все изобретено... механический инкубатор

ГДЕ?

За 20-25 лет он должен из них воспитать матерых колонизаторов. (ИИ здесь особо не требуется, обучать можно по видеозаписям, обучающим курсам.

[neolopus]

А если вдруг допустил (насос сломался) - смерть?

Видимо, надо не дозволять такого. Ставить дублирующие системы. Срочно эвакуироваться, если что. Включать печки. Ставить аварийные системы обогрева...
Иначе никак.
Ну или же просто не лезть туда.
Полезли - надо что-то делать...

Ну очень "надёжная" получается "шуба"!

Похоже, что другого выхода в подобных температурных условиях придумать не получится... Остаётся только повышать надёжность.
И опять-таки либо туда попросту не лезть, либо уж как-то повышать надёжность...
Тем более что если уже что-то построено и наработано - то дальнейшая адаптация к новому месту проживания должна, по идее, проходить легче. Когда материальная база есть уже имеющихся вещей...

лететь на край системы чтобы там закопаться поглубже в бункер - это верх рациональности, безусловно.

Конечно же нет.
Но начинать когда-то и с чего-то нужно.
Не с Марса, так с Венеры. Не с Венеры, так с Титана. "Путь в тысячу ли начинается с первого шага" - говаривал кто-то и когда-то.
Если начинать путь с Титана или других промёрзших спутников - то да, надо будет (хотя бы на первых порах) закапываться в бункеры.
Или же опять-таки - никуда не лететь и сидеть дома.

Либо сидим и не высовываемся - либо изобретаем, как будем жить при температурах и/или давлениях, совершенно для нас несвойственных. Всё правильно.

Цитата: neolopus от Сегодня в 01:08:08
    Роботы!

В каком магазине купить?

Пока - ни в каком.
Но работы, насколько мы знаем, идут.
У японцев уже есть роботы-собаки и роботы-официанты. Возможно скоро появится что-нибудь ещё.
А если мы не только ждать будем - но и сами попробуем помочь и что-нибудь создать... То - как знать - может и доживём до колонизации с помощью роботов...

Жаль, что абсолютное большинство из нас попросту действительно не может ничего сделать и внести свой вклад. Только ждать. Пока роботы появятся в продаже.

Цитата: neolopus от Сегодня в 01:08:08
    из того что есть в наличии сейчас - большие машины, экскаваторы, бульдозеры...

Механически совершенно не приспособлено функционировать в таких температурных условиях. Причём большинство - даже в условиях вполне земной Антарктиды.

В принципе если разогретый, работает, что-то строит, сам себя греет, двигатель мощный - то по идее работать должен, пока работает. Пока двигатель не выключит и не замёрзнет. Или пока его снаружи согревают/отапливают.

Идея в том, что для первичных машин, которые будут сооружать первые строения, можно предусмотреть самообогревание от своего же мотора и своего же топлива. Пусть не очень рациональная и большая трата топлива (или иных энергоресурсов) - но будут готовы какие-то первичные сооружения, хотя бы... Лучше хоть это, чем вообще голая криопустыня.

Похоже бульдозеры с кожухом-термостатом - когда нужно открываем кожух, а когда нужно наоборот закрываем - всё же окажутся востребованными рабочими машинами в будущем...

Цитата: neolopus от Сегодня в 01:08:08
    Когда-нибудь они, роботы, по идее появятся.

Это мы слышим уже более полувека.

Но ведь нельзя сказать, что совершенно ничего не делается в этом направлении.
Полвека или век назад не было и этого.

[Diman]

Одна из проблем жизни на Марсе - отсутствие атмосферы.
То есть в условиях Земли любой человек может долгое время автономно функционировать в условиях Земли.
А на Марсе?

[snickers]

В отличие от первых двух - принципиально для него уже все изобретено.

Для Марса не вариант.. нахрена там 25+ лет выращивать чего то и кого то если за это время можно раз 10 туда/сюда слетать?
Ну а искусственно выращивать человека пока не пробовали... ну и проблема то не в этом, а в том, что оно нафиг никому не нужно вкладывать ресурсы  в межзвездный перелет СЕЙЧАС а результат лет через 25 выращивание + 25-50 лет на полет = 70-100 лет получить.  Стоит понимать, что за 100 лет вполне возможно че то там допилят с червоточинами или двигателем Алькубьерре или как вариант научаться не в лаборатории а в космосе создавать разреженный вакуум перед кораблем, что позволит увеличить скорость света в нем соответственно и корабля, ну и прочая экзотика может выстрелить про которую сейчас мы не в курсе..

А на самом деле в будущем нету кнопочек

а я про настоящее речь вел, а сейчас взрывопапелацов нет.. но куры есть).  А настоящее таково , что сейчас единственный папелац который может допилить до Марса это Старшип гражданина маска, это то что хоть как то разрабатыветься и финансируеться и части его есть в "натуре" ... остальное это фентези, хоть и научное.

[Rattus]

Ставить дублирующие системы.

Ну совсем проще скафандра - дадада.

Похоже, что другого выхода в подобных температурных условиях придумать не получится... Остаётся только повышать надёжность.

Но как это отличается от посыла А.С.! Вместо "шубы с дыхательным аппаратом" получается тот же скафандр, только "вид сбоку" - со всеми прилагающимися сложностями и рутиной обслуживания.

А на Марсе?

Нет. - Снова спасибо Капитану Очевидность, пришедшему на помощь.

[crazy_terraformer]

принципиально для него уже все изобретено... механический инкубатор

ГДЕ?

За 20-25 лет он должен из них воспитать матерых колонизаторов. (ИИ здесь особо не требуется, обучать можно по видеозаписям, обучающим курсам.

Правильно  . Настоящий матёрый колонизатор должен одним ударом выбивать крышку инкубатора изнутри. Разрывать свои пуповины зубами и сам ! Сам должен завязывать их бантиком!
Пуповин много, поскольку быстрорастущему организьму треба много питания и кислороду. Конечно никакого механического инкубатора не будет, будет живой инкубатор — продукт биоинженерии, плавающий или прикреплённый к дну и или стенкам бассейна или герметичной ёмкости, заполненых физраствором. Питаться существо будет посредством щупальца-хобота, высасывающего из кормушки питательный раствор, оставляющий мало работы для редуцированного ЖКТ. Продукты катаболизма будут выводиться в минимальной степени через потовые железы, а в основном с мочой через другой хобот в мочеприёмник.
Первые люди на экзопланете должны быть разумными биороботами. Существами, которые почти сразу после рождения готовы стойко нести все тяготы колониальной службы!

[Инопланетянин]

А если вдруг допустил (насос сломался) - смерть? Ну очень "надёжная" получается "шуба"!

Добавлю, что хотя на Титане много горючих газов, но кислорода для их сжигания как-то нет. И взять неоткуда, чем Титан существенно отличается от Земли, где есть и кислород и закопанные в землю углеводороды. Так что, насос довольно быстро остановится даже будучи совершенно исправным. И наступит ня, смерть!

А если учесть, что что на Марсе, что на Титане гравитация существенно ниже земной - то и таскать на себе все эти бандуры, термосы-радиаторы и хладагенты, по идее, должно быть не очень тяжело.

С помощью автомобиля можно за день успеть на заправку, на техосмотр и оплатить штраф за превышение скорости, подумайте сами - как можно было бы успеть всё это сделать без машины?

[neolopus]

С помощью автомобиля можно за день успеть на заправку, на техосмотр и оплатить штраф за превышение скорости, подумайте сами - как можно было бы успеть всё это сделать без машины?

Если у Вас всё это рядом, в соседних помещениях; или если Вам не нужен техосмотр по причине "без машины"; или если Вы заправляетесь в условиях гравитации в 5 раз меньше, вливая, скажем, 50кг на целую неделю при фактическом "земном весе" всего этого топлива 10кг; или если там где Вы находитесь не выписывают штрафов; или если Вы просто хороший бегун - то да, можно многое успеть без машины.

Но с машиной однозначно удобнее.
Так что если Вы хотели сказать, что при освоении космоса мы никуда не денемся без машин - я полностью согласен с этим.

[Антон-А]

Цитата: Антон-А от Вчера в 04:10:48

    принципиально для него уже все изобретено... механический инкубатор

ГДЕ?

Да, действительно еще не изобретено. Ошибся, извините...

[Rattus]

И взять неоткуда

Из переносного электролизёра подножного водяного льда, для долбления коего у каждого колониста будет с собой удобный компактный ледоруб.

Так что, насос довольно быстро остановится

Обогрев и энергоснабжение будет осуществляться портативным РИТЭГом.
Всё в заспинном ранце, разумеется.
Вот такая простая и удобная получается "шуба" для Титана.

[Инопланетянин]

Так что если Вы хотели сказать, что при освоении космоса мы никуда не денемся без машин

Я хотел сказать, что выигрыш в малой гравитации съедается необходимостью таскать огромные тяжести просто для выживания.

Из переносного электролизёра

А он откуда будет брать энергию? Из РИТЭГа? Но:
1 Тяжёлые элементы для него придётся ввозить с Земли. Больше их взять просто неоткуда, а это значит полная зависимость от неё и возможный Путь на Амальтею, если возникнут какие-либо перебои с поставками. Только без романтичного погружения в Юпитер, конечно.
2 И почему бы не использовать этот РИТЭГ на Земле? Или титанический холод даст какие-то преимущества для этого источника энергии?

Вот такая простая и удобная получается "шуба" для Титана.

Да, я тоже об этом. И скорее даже такая не очень получится.

[pkl]

Почему колонизация Марса должна быть приоритетной задачей освоения космоса?

А разве именно так стоит вопрос? Думается, что на данный момент приоритеты должны быть другие.

[pkl]

Загадка всей моей жизни: что с нами произошло?

А может, всё гораздо проще? Космос слишком громаден для человека. По крайней мере современного. Даже Солнечная система. Даже тут временные и пространственные масштабы несоизмеримы с человеческой жизнью. Потому люди и не верят в полёты американцев на Луну.

[pkl]

она показывает что навернуться от вируса в космосе намного проще чем на поверхности Земли... представьте  распространение короновируса в мрсианской колонии ...

Откуда он там возьмётся, в марсианской колонии? На Земле вирус распространился по всей планете за пару-тройку месяцев. До Марса лететь, как минимум, полгода. За это время экипаж гарантированно или переболеет, или помрёт. Проблему могут представлять разве что условно патогенные микроорганизмы. Но всё равно, на фоне этой пандемии для меня появился ещё один безусловный аргумент в пользу марсианской колонии.

Не задавали себе вопрос - а почему никто не парит мозги с самообеспечением в антарктических станциях? Ведь это намного проще та же вода вот под боком..

А зачем?

Кстати, Антарктида, кажется, осталась единственным континентом, которому удалось избежать заражения.

[pkl]

А Титан? Почему забыт Титан?
Единственное место в Солнечной системе где можно обойтись без вакуумного скафандра! Теплая одежда, термоочки, дыхательная маска. По-сути и все!

Венера ещё есть. Правда, не на поверхности.