Освоение Марса

[pkl]

Глупости. На Земле есть все что надо. Бессмысленно что-то таскать (ну разве что опускать околоземные метеориты с редкоземами? Да и то - вряд ли... будет экономически выгодно).
Единственная РЕАЛЬНАЯ причина селиться в космосе - НАЦИОНАЛЬНАЯ экспансия.
Для этого нужна реальная (с угрозой ядерного удара друг по другу) конкуренция наций. Такая экспансия должна носить научно (разумеется)-военные цели.
В связи с этим создание NASA - чисто гражданской космической организации было тупиком, глупостью.
Если смотреть на космос и как на ВОЕННОЕ пространство, цели для долговременных национальных космических баз (с максимальной автономностью) появляются.
Да, со временем, если эти базы разрастутся, они захотят, возможно, автономности от земных наций. Но до этого пройдут столетия. Это уже будет совсем другое время.
Но если космос не является ареной военно-научного соревнования, если в космосе нет права национальной собственности, ни о каких ПРИЧИНАХ экспансии в космос не может быть и речи. Можно уверенно сказать что причина нашей остановки - договора по мирному использованию космоса и общечеловеческое (читай "глобалистское") владение космосом и небесными телами. Началось все с 1967-го года...

В своё время я нашёл ещё два серьёзных мотива, помимо гонки вооружений /1/:
2. Энергетика.
3. Управление климатом.
Сейчас добавился ещё один:
4. Резервная копия человеческой цивилизации.

Каждый мотив очень серьёзный, от него прямо зависит судьба человечества и жизни вообще.

[cybertron]

Венера ещё есть. Правда, не на поверхности.

Смотрим какие у нас требования к колонии                         
1. Колония должна быть максимально самообеспечивающей           
2. Желательно что колония было легко масштабируема - могла легко расти от базы в 10 человек до 1 миллиона человек.

По обоим критериям не подходит.
Для самообеспечения вам сначала нужно сделать роботов способных работать при 500 градусах - чтобы добыли материалы для воздушных городов.
И как бы воздушный город строить на 10 человек? Который также должен содержать воздушный космодром для приема ракетопланов с Земли.

Так что освоение Венеры откладывается на следующий век.

[crazy_terraformer]

она показывает что навернуться от вируса в космосе намного проще чем на поверхности Земли... представьте  распространение короновируса в мрсианской колонии ...

Откуда он там возьмётся, в марсианской колонии? На Земле вирус распространился по всей планете за пару-тройку месяцев. До Марса лететь, как минимум, полгода. За это время экипаж гарантированно или переболеет, или помрёт. Проблему могут представлять разве что условно патогенные микроорганизмы. Но всё равно, на фоне этой пандемии для меня появился ещё один безусловный аргумент в пользу марсианской колонии.

Коронавирус можете забыть на Марсе — как страшный сон. А вот спящие ретровирусы в телах колонистов могут мутировать...

[Проходящий Кот]

Кстати, процесс превращения людей в марсиан займет много поколений.
И при этом возникнет этическая проблема, что делать с инвалидами от рождения, которых скорее всего будет больше , чем на Земле?
Мягкое решение этой проблемы ---- недопущение их размножения --- тоже довольно спорно, да и не ясно, может быть их "уродство" --- это именно то, что на Марсе и необходимо.

[crazy_terraformer]

Аугментация, т.е. протезирование,трансплантация клонированных органов и тканей, стволовых клеток.
Главное, чтобы голова работала как надо, думаю, шо лет этак ч/з 50-100 можно будет выращивать гмо-клонов человека с химеризованным мозгом для пересадки всего тела. А до этого научаться части тела(ткани, отдельные части органов, органы и их группы) выращивать в телах химерных животных.
Если у потомка землян будет какая-то нелетальная проблема, то она будет решена, тем или иным путём, за исключением ряда дефектов головного мозга.

[Mercury127]

А я давно говорю - голова должна быть съёмной и титановой!

[LonelyWanderer]

Кстати, процесс превращения людей в марсиан займет много поколений.
И при этом возникнет этическая проблема, что делать с инвалидами от рождения, которых скорее всего будет больше , чем на Земле?
Мягкое решение этой проблемы ---- недопущение их размножения --- тоже довольно спорно, да и не ясно, может быть их "уродство" --- это именно то, что на Марсе и необходимо.

Всё зависит от степени и характера инвалидства - если инвалидность должна привести к смерти, то, разумеется, вылечить, но не позволить размножаться. Если инвалидность не несёт смертельной опасности, то не вводить ограничений. По хорошему так и на Земле должно быть, в начале 20-го века евгеника была очень популярна, но сами знаете кто скомпрометировал эту науку, и теперь долго ещё не вспомнят, а за это время и онкология и прочее распространятся среди людей, через пару сотен лет человечество будет очень нездорово, и виной тому будет, как ни странно - развитая медицина.

[noxx77]

Объединение всех людей - это хотелка, возведенная в фетиш.

ВТО, МВФ, ОПЕК, ООН. Мир давно един и грызня в нём внутренняя. Основа объединения не хотелки, а объективные экономические предпосылки.

"Современная парадигма цивилизации", если наступает "историческая необходимость" меняется ЗА ОДНУ НОЧЬ на прямо противоположную.

Противоречие в дефинициях: историческая необходимость за ночь не наступает. И в отсутствии этой необходимости как раз основная проблема.

[pkl]

Но в 50-х никто не стеснялся мыслить масштабно.

Что удивительно: никому из этих изобретателей и в голову не пришло, что фрукты можно возить из тропиков! Вот и стали придумывать, как вырастить кукурузу в тропиках.

Вот все вцепились в Марс. Какой Аэлитой вам там всем помазано?

Дык больше ста лет уже! К тому же, туда можно летать без всяких межзвёздных перелётов.

[pkl]

Единственная РЕАЛЬНАЯ причина селиться в космосе - НАЦИОНАЛЬНАЯ экспансия.
Для этого нужна реальная (с угрозой ядерного удара друг по другу) конкуренция наций. Такая экспансия должна носить научно (разумеется)-военные цели.

как "единство нации" сохранить однако?

Нужна хорошая идея. Привлекательная для масс.

[pkl]

Марсианская колония будет считать себя частью человечества и частью земной цивилизации

на то же расчитывала Британия в отношении американских колоний

И не просчиталась. Американские колонии помогали бывшей метрополии. Как и Канада, Австралия и Новая Зеландия. И не раз.

[pkl]

Сдаеться мне что к тому времени как Марс станет "приоритетной задачей" человечество наберет достаточный багаж технологий и опыта в космической тематике что бы полететь к ближайшим звездам на более менее вменяемую планету. Ведь нафиг Марс нужен? А от безнадеги.. нетути ничего более подходящего.. а если появиться выбор? Межзвездный выбор кучи экзопланет? ...

А если выяснится, что до ближайшей более-менее пригодной для жизни экзопланеты расстояние примерно как до ближайшей чёрной дыры? 1000 св. лет. Ну и? Как полетим? Да и будет это с высокой вероятностью что-то вроде архейской Земли / нойского Марса.

[николай теллалов]

Американские колонии помогали бывшей метрополии

лишив ее колоний (см. распад Британской колониальной империи)

Нужна хорошая идея

например?
другие потребности пренебрегаем?

[crazy_terraformer]

Единственная РЕАЛЬНАЯ причина селиться в космосе - НАЦИОНАЛЬНАЯ экспансия.
Для этого нужна реальная (с угрозой ядерного удара друг по другу) конкуренция наций. Такая экспансия должна носить научно (разумеется)-военные цели.

как "единство нации" сохранить однако?

Нужна хорошая идея. Привлекательная для масс.

Так или иначе многое решает развитие молекулярной биологии, биохимии, генетики и генной инженерии, медицины и фармакологии, робототехники и ИИ. Чтобы селиться в космосе нужно быть более устойчивым к последствиям длительного проживания при уровнях гравитации ниже земной , иметь повышенную устойчивость  облучению, сильный иммунитет. Хотя бы первые две опции. Т.к. от радиации можно защититься, увеличив массу оболочки.

[alex_semenov]

Нашел свежую идею на EVOLO для марсиан и особенно всяких терроформеров... 
Своего рода попытка примерить астроинженеров с терроформерами!

Magnetic Space-Scraper: Artificial Space Magnetosphere

Honorable Mention
2020 Skyscraper Competition
Adam Fernandez
France

MARS, a mythic red planet and God’s incarnation of the Roman wars are indispensable in the conquest of space today.

This planet is situated in the sun’s zone of habitability, but it currently rests in an inhospitable state for humanity. Previously, this planet was known to have living conditions similar to those on Earth as it contained both oceans and an atmosphere. Today, Mars has lost its magnetic field and is struck by solar winds. As a result, Mars is deprived of atmospheric pressure and of water. This star has transformed itself into a cold and radioactive world with temperatures averaging -53° C.

Nevertheless, research is advancing and theories are claiming that it will be possible to colonize Mars by terraforming it. NASA developed a concept presenting the creation of an artificial magnetosphere located at the specific site, called Lagrange L1, which is between Mars and the sun. At this specific site, it is necessary to create an object that generates a magnetic field with an intensity between 1-2 teslas that is capable of protecting Mars from cosmic rays.

MAGNETIC can rise to the challenge! This colossal “space-scraper” project will allow us to create an atmosphere for Mars that would make the planet inhabitable. MAGNETIC is a spaceship in the form of an airtight cylinder that is more than one kilometer in length and 650 meters in diameter placed in orbit between the two stars. This spaceship will be self-sufficient and generated by renewable energy by means of panels that can capture solar energy.

Part of the solar panels that cover the hull of the spaceship will be responsible for producing enough energy to generate the magnetic field in order to terraform Mars. Another part of the panels will be used to maintain the energy required by the inhabitants of the spaceship and to satisfy their domestic and leisure needs. This part will equally be used to generate the energy necessary for the spaceship itself notably to operate all machinery, the centers for research and observation, recycle waste products on-site and to treat air and water in a closed-circuit system.

The MAGNETIC spaceship will welcome a diverse population of about ten thousand people for the future colonization of Mars that will be principally charged with the maintenance of the space center. The heat and light will be transmitted through six gigantic columns in the heart of the island such as the filaments of a bulb. Once on-board the spaceship, the living spaces will be organized between the surface and subsurface.

On the surface, the habitations will be built around immense spaces filled with forest areas, animal shelters, agricultural zones, beaches and public places that will constitute a life similar to the one experienced on Earth. The subsurface levels will be reserved for the machinery and the factories.

The first inhabitants of the MAGNETIC spaceship will form the first civilization to participate in the regeneration project for Mars. They will live the experience like a preview of a successful science fiction film. Why wouldn’t you want to be a part of the first civilization involved in the colonization and investment in the first alternate living experience on planet Mars?

As for gravity, it will be produced by a centrifugal force. Mission duration: 2-3 centuries.





Перевод Гугл (он все-таки умнеет год от года!):

Магнитный космический скребок: искусственная космическая магнитосфера

Похвальный отзыв
Конкурс небоскребов 2020 года
Адам Фернандес
Франция

МАРС, мифическая красная планета и воплощение Богом римских войн, необходимы сегодня для освоения космоса.

Эта планета находится в солнечной зоне обитаемости, но в настоящее время она находится в неблагоприятном для человечества состоянии. Ранее было известно, что эта планета имеет условия жизни, подобные тем, которые существуют на Земле, поскольку в ней содержатся океаны и атмосфера. Сегодня Марс потерял свое магнитное поле и поражен солнечными ветрами. В результате Марс лишен атмосферного давления и воды. Эта звезда превратилась в холодный и радиоактивный мир с температурами в среднем -53 ° C.

Тем не менее, исследования продвигаются, и теории утверждают, что будет возможно колонизировать Марс, терраформируя его. НАСА разработало концепцию, представляющую создание искусственной магнитосферы, расположенной в определенном месте под названием Лагранж L1, который находится между Марсом и Солнцем. В этом конкретном месте необходимо создать объект, который генерирует магнитное поле с интенсивностью от 1 до 2 тесла, способное защитить Марс от космических лучей.

МАГНИТНЫЙ может принять вызов! Этот колоссальный проект «космический скребок» позволит нам создать атмосферу для Марса, которая сделает планету пригодной для жизни. MAGNETIC - это космический корабль в форме воздухонепроницаемого цилиндра длиной более одного километра и диаметром 650 метров, размещенный на орбите между двумя звездами. Этот космический корабль будет самодостаточным и будет генерироваться за счет возобновляемых источников энергии с помощью панелей, которые могут захватывать солнечную энергию.

Часть солнечных панелей, которые покрывают корпус космического корабля, будут ответственны за производство энергии, достаточной для генерации магнитного поля, чтобы терраформировать Марс. Другая часть панелей будет использоваться для поддержания энергии, необходимой жителям космического корабля, а также для удовлетворения их бытовых и развлекательных потребностей. Эта часть будет в равной степени использоваться для выработки энергии, необходимой самому космическому кораблю, особенно для работы всех механизмов, центров исследований и наблюдений, переработки отходов на месте и для обработки воздуха и воды в замкнутой системе.

Космический корабль МАГНИТ будет принимать разнообразную популяцию из примерно десяти тысяч человек для будущей колонизации Марса, которая будет главным образом ответственна за содержание космического центра. Тепло и свет будут передаваться через шесть гигантских колонн в сердце острова, таких как нити луковицы. На борту космического корабля образуются жилые пространства между поверхностью и недрами.

На поверхности жилища будут построены вокруг огромных пространств, заполненных лесными массивами, приютами для животных, сельскохозяйственными зонами, пляжами и общественными местами, которые будут составлять жизнь, подобную той, которую испытывают на Земле. Уровни недр будут зарезервированы для машин и заводов.

Первые жители космического корабля MAGNETIC сформируют первую цивилизацию, которая примет участие в проекте возрождения Марса. Они будут жить как предварительный просмотр успешного научно-фантастического фильма. Почему бы вам не захотеть стать частью первой цивилизации, вовлеченной в колонизацию и инвестиции в первый альтернативный жизненный опыт на планете Марс?

Что касается силы тяжести, она будет производиться центробежной силой. Продолжительность миссии: 2-3 века.

*  * * *

Уловили суть?  Насколько я понял, попытка прикрыть Марс магнитным полем, что бы солнечный ветер не сдувал с него атмосферу.
Изюминка в том, что мощное магнитное поле не обязательно генерировать вокруг планеты. Достаточно источник поместить между Солнцем и Марсом.
Но понадобится очень мощный магнит.
По-сути его размер с полноценную колонию O'Нейла.
Мне очень понравилась попытка  совмещения планировки сооружений с силовым каркасом конструкции. Эту идею надо отложить на память (а вдруг где то понадобится?).
Но вот хватит ли энергии солнечных батарей (попробовали бы они опереться на атом! фу!!! Это же некомельфо!!! Диктат глобалистов-экологистов тут непререкаемый)?
Хотя магнит надо только раз накачать, если он сверхпроводниковый.
Ну а насколько эта "припарка" действительно поможет Марсу согреться?
Это уже вопрос для терроформеров.
Насколько я могу судить, подобное поле поможет СБЕРЕЧЬ атмосферу Марса, если та там появится. Но не приведет к автоматическому появлению там атмосферы.
Так ведь?

[Андрей Астрофизический]

поможет СБЕРЕЧЬ атмосферу Марса, если та там появится. Но не приведет к автоматическому появлению там атмосферы.
Так ведь?

В планетарных масштабах, а Марс это таки планета. Всегда имеет место и приток, и отток... что-то просачивается из недр через трещины, тихое сопение давно уснувших вулканов. Что то улетает с солнечным ветром. В итоге - динамический баланс прихода и расхода.
Если расход уменьшить, легко догадаться, что будет. Хоть и не сразу.

[Проходящий Кот]

Такую дуру и к Юпитеру,Сатурну, Урану, Нептуну перегонять надо.

[LonelyWanderer]

поможет СБЕРЕЧЬ атмосферу Марса, если та там появится. Но не приведет к автоматическому появлению там атмосферы.
Так ведь?

В планетарных масштабах, а Марс это таки планета. Всегда имеет место и приток, и отток... что-то просачивается из недр через трещины, тихое сопение давно уснувших вулканов. Что то улетает с солнечным ветром. В итоге - динамический баланс прихода и расхода.
Если расход уменьшить, легко догадаться, что будет. Хоть и не сразу.

Помню года 3 назад с Алексом мы тут бурную дискуссию развернули (и изотопы изучали и т.д), почему вообще на Марсе есть небольшая атмосфера, а не сдуло ее всю без остатка, как на других телах солнечной системы), то есть было, допустим, изначально 200-300 кПа, и вот сегодня осталось 0.6 кПа. Не 100 кПа, не 10 кПа, не 0 Па, а именно столько, чуть-чуть, 600 Па, и её почему-то не сдувает до конца. Может ли быть такое, что все таки сдувает, а мы просто живем именно в тот самый момент, когда осталось менее 1% изначальной атмосферы. Совпадение? Не думаю. Скорость убегания атмосферы должна было сильно упасть, если исключить это совпадение. А значит существует баланс между приходом и уходом газов. Баланс, вызванный как уменьшением активности Солнца, так и (как лично я считаю, потому что если бы Солнце было единственной причиной, пришлось бы допустить совпадение с вероятностью менее 1%), уменьшением мощности атмосферы: тоньше атмосфера - значит ниже, значит ниже высота расположения экзосферы, откуда убегают в космос атомы, и где меньше 2-я космическая. Плюс из-за истончения атмосферы, больше метеоров достигает поверхности планеты, они ее рыхлят, и выбрасываются связанные в коре и растворенные во льду и воде газы. Все в совокупности обеспечивает баланс атмосферы с давлением в 600 Па и существование его на протяжении миллионов лет.
Однако исходя из этого, я думаю, что при терраформировании и увеличении мощности атмосферы, баланс снова может сместиться в сторону диссипации, и придется наладить непрерывное производство газов.  Однако, как я уже ранее считал, скорость истечения была бы такой, с которой марсианская цивилизация легко бы справилась, если бы атмосфера уже была бы и население уже существовало бы там - будь на Земле такая проблема с утечкой атмосферы, достаточно на всю планету было бы несколько крупных заводов по производству хотя бы кислорода,, чтобы полностью компенсировать его диссипацию.

[crazy_terraformer]

Чисто кислородная атмосфера не подходит — необходим газ-разбавитель, если подрихтовать биохимию и физиологию человека и животных — сойдёт и углекислый газ, но азотные удобрения придётся марсианам синтезировать и вносить грунты и водоёмы. Нужны поставки углерода и азота из космоса  на замену утекающим из атмосферы без возврата.

[pkl]

есть логика здравого смысла: индустриальная Луна - энергобаза Меркурий - селения и заводы на астероидах - вот нужная для колонизации прочих тел СолСистемы инфраструктура, без которой усилия по "колонизации" становятся надрывными, рассогласованными)

Для существования такой инфраструктуры нужна транспортная космическая система, по объёмам и стоимости перевозок сопоставимая с земным морским транспортом. Однако, если её удастся создать /я могу себе представить как/, станет возможным терраформирование Марса и Венеры. И кто согласиться жить на Меркурии и астероидах, буквально света белого не видя?