Освоение Марса

[Проходящий Кот]

А в чём проблема обеспечить ЧИСТЫЕ помещения для повседневной жизни?
И предотвращать попадание марсианской атмосферы в помещения.....

[библиограф]

где такие экспертные базы заменили живых (и ненасытных) юристов?
(буду признателен за ссылку на соответствующее НФ-произведение)

http://books.rusf.ru/unzip/add-2003/xussr_gk/zubmus14.htm?1/4

[библиограф]

Потом , если в грунте была или есть органика, то в присутствии перхлоратов под действием УФ, могут накапливаться диоксины....

Учи химию и брось забивать себе голову вещами, в которых ничего не понимаешь!

[crazy_terraformer]

Типа я балабол, да? 
Ну, maybe, maybe.
Вы необычайно сведущи в фотохимических реакциях, протекающих в условиях Марса на его поверхности, сэр?! Не дадите справку?

Перхлорат хлора ClClO4 (т.кип. +44,5 °C) — интересное соединение, имеющее хлор в двух степенях окисления и обладающее сильным хлорирующим действием.
Cl2O4

Перхлорат хлора (дихлоротетраоксид) Cl2O4, или ClOClO3 – светло-желтая жидкость (Тпл =  -117 °С,    ∆Н0обр=  180 кДж/моль,     Ткип = 44,5 °С), в кристаллическом состоянии почти бесцветен.

Наличие в молекуле хлорперхлората ClClO4 положительно поляризованного атома хлора устанавливается протекающими при –78°С реакцией:

HCl + ClClO4 = HClO4 + Cl2

Подобные реакции могут протекать скорее всего и в растворе соли.
Вероятно ли не термохимическое получение диоксинов, а фотохимическое при низких давлениях в жидком рассоле, содержащем соли карбоновых кислот хлорированных производных бензола, или протекающее в неводной среде?
Хлорирующим агентом кроме указанной экзотики наверняка будут какие-то другие оксиды хлора и их соли, возможно элементарный хлор, образующийся фотохимически. В качестве окислителей соответствующих углеводородных радикалов(образующихся под действием УФ) может быть озон, атомарный кислород? А могет быть...  ...и  оксиды хлора, их соли? А могет быть и перхлораты ?!

[Mercury127]

Осталось понять, откуда на Марсе возьмутся бензол, фенол и прочее...

[crazy_terraformer]

Осталось понять, откуда на Марсе возьмутся бензол, фенол и прочее...

Запас, оставшийся с тех времён, когда атмосфера Марса была подобной Титану...

[Mercury127]

А она была?

[библиограф]

Вероятно ли не термохимическое получение диоксинов, а фотохимическое при низких давлениях в жидком рассоле, содержащем соли карбоновых кислот хлорированных производных бензола, или протекающее в неводной среде?

Да, не вопрос!
Только выход будет очень маленький. На Земле подобные реакции идут с очень небольшими
выходами при отбеливании целлюлозы хлором и гипохлоритами
Диоксины при этом образуются из полифенольных карбоновых кислот лигнина.
Но на Марсе нечего хлорировать!
Всё, что могло окислиться, уже окислилось за миллиард лет, процессы в атмосфере Марса
идут с образованием чрезвычайно агрессивных окисляющих и хлорирующих агентов, вся органика
просто выгорела!
  https://sci-hub.se/10.1002/2016JE005078

Вы необычайно сведущи в фотохимических реакциях, протекающих в условиях Марса на его поверхности, сэр?! Не дадите справку?

https://sci-hub.se/10.1089/ast.2016.1502

[Const WARB]

Подобные реакции могут протекать скорее всего и в растворе соли.

Я тут давал ссылку, на форум, где оч.умелые ручки производят перхлораты  из обычной поваренной соли на морозе, как дешёвый окислитель для игрушечных ракет и машинок.
Искать и поднимать её сейчас лень.

[Const WARB]

  https://sci-hub.se/10.1002/2016JE005078

Here, we employ a one-dimensional chemical model to investigate chlorine chemistry
and the formation of perchloric acid on Mars from chlorine oxides generated as a result of
bombardment of chlorine-doped ices by galactic cosmic rays.

Ау, можно лабуду не постить??
Ну химию учим хоть чуток

Никаких лучей высоких энергий для этого синтеза не требуется, обыкновенная реакция хлоридов с водой на морозе

[библиограф]

Ау, можно лабуду не постить??
Ну химию учим хоть чуток
Никаких лучей высоких энергий для этого синтеза не требуется, обыкновенная реакция хлоридов с водой на морозе

Что вы хотите этим сказать?

[Mercury127]

Видимо, что асфальт зимой посыпают диоксинами...

[Const WARB]

Ау, можно лабуду не постить??

 обыкновенная реакция хлоридов с водой на морозе

Что вы хотите этим сказать?

Вы сами читали тот тяжёлый бред что там написан?

Хорошо - влажных хлоридов, так корректней и понятней???

[Const WARB]

Видимо, что асфальт зимой посыпают диоксинами...

А что в НАСА разливы бензола на красной планете нашли??

[Const WARB]

Вероятно с этого форума постил, страницу лень искать, там человек объясняет как он на морозе поваренную соль до перхлоратов окисляет, ибо денег нема, магазин химреактивов далеко, но пускать игрушки хочется - и перхлораты нужны
https://forums.airbase.ru/2014/01/t85732--sintez-khloratov-i-perkhloratov.html
Мне сейчас рыться лень, а кому хочется пусть полистает, заодно посмотрит как много ПРАКТИЧЕСКИХ путей синтеза даже такого простого вещества

[Mercury127]

А, электролизом то... Это можно...

[библиограф]

Вы сами читали тот тяжёлый бред что там написан?

Вы ведь не химик, как вы можете об этом судить!
Рассуждай токмо о том, о чем понятия твои тебе сие дозволяют.
Так: не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое
суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно глупо?
            Козьма Прутков

там человек объясняет как он на морозе поваренную соль до перхлоратов окисляет, ибо денег нема, магазин химреактивов далеко,

Химиков-пироманьяков множество, юных и не очень и хлораты электролизом раствора поваренной
не получает только совсем уж унылый теоретик!
http://chemistry-chemists.com/N5_2012/U2/ChemistryAndChemists_5_2012-U2-1.html
 Но какое отношение электролиз имеет к проблеме марсианских перхлоратов, непонятно...

[Константин ВАРБ]

Но какое отношение электролиз имеет к проблеме марсианских перхлоратов, непонятно...

Точно такое же как и фотолиз - никакого

И мне тем более это непонятно, разве  я не ясно написал что в той теме искать?
Поищите в сообщениях страницу здесь, или на "реках Марса"

Я уже как то писал, что когда я зарегистрировался на Форуме, я даже достал миллиметровку чтобы посчитать распределение элементов на экзопланетах исходя из идей Джинса
Это желание мне быстро отбили

Репетитором я Вам тут на Форуме не нанимался - даяние я Вам дал - дал, Вы начали троллить.
Ещё одно даяние дам - лично Вам, повторите химию элементов, Вы видимо прошли мимо   

[библиограф]

Репетитором я Вам тут на Форуме не нанимался - даяние я Вам дал - дал,

Поберегите свои дары тем, кто в них нуждается!
Пока же, своё невежество в понимании обсуждаемого предмета  вы обнаружили одной фразой

там человек объясняет как он на морозе поваренную соль до перхлоратов окисляет

на морозе окисление идет до гипохлоритов, а хлораты образуются в горячем растворе.
Иди, убогий, почитай школьный учебник, а уж потом рассуждай про фотолиз и электролиз!

И, кстати, как у вас там с Правилами Форума

3.3. а) регистрироваться под провокационными и одиозными именами (никами);
       б) регистрироваться под именами (в том числе с небольшими изменениями) уже существующих пользователей,
        в) подделывать профиль с целью выдать себя за другого пользователя, а также предоставлять свой аккаунт в свободный доступ

Константин Варб и Const WARB - это вы один в двух лицах? А если нет, то почему?

[Константин ВАРБ]

Репетитором я Вам тут на Форуме не нанимался - даяние я Вам дал - дал,

Поберегите свои дары тем, кто в них нуждается!
Пока же, своё невежество в понимании обсуждаемого предмета  вы обнаружили одной фразой

там человек объясняет как он на морозе поваренную соль до перхлоратов окисляет

на морозе окисление идет до гипохлоритов, а хлораты образуются в горячем растворе.

А Вы говорите, навык всё же сохранился
Из хлорида до гипохлорита,  это как минимум 75% пути к синтезу хлората и перхлората
Эрудиция вещь полезная, а если её ещё и применять осмысленно, глубоко задуматься, то и оставшиеся 25% пути пройти можно

Иди, убогий, почитай школьный учебник, а уж потом рассуждай про фотолиз и электролиз!

Это даже как-то совсем не смешно, чем Вам школьный учебник может помочь??

И, кстати, как у вас там с Правилами Форума

3.3. а) регистрироваться под провокационными и одиозными именами (никами);
       б) регистрироваться под именами (в том числе с небольшими изменениями) уже существующих пользователей,
        в) подделывать профиль с целью выдать себя за другого пользователя, а также предоставлять свой аккаунт в свободный доступ

Константин Варб и Const WARB - это вы один в двух лицах? А если нет, то почему?

Где в правилах запрещено, использовать две почты, с двумя аналогичными ник-неймами?

Я какие то морально этические нормы этим нарушаю, совершаю какие-нибудь злоупотребления, используя две почты?
У меня была проблема с основной почтой, потому я сделал аккаунт с добавочной,
тем более та почта тогда была для меня основной, сейчас они почти равноправны