Освоение Марса

[jim2000]

Поинтересуйтесь историей преступлений на Антарктических базах.

1959 - Станция Восток (станция Восток),  - стала ареной драки между двумя учеными из-за игры в шахматы

1984 -  The Almirante Brown Station - Здание станции было сожжено руководителем и врачом станции после того, как ему было приказано остаться на зиму.


Введение сухого закона избавит от необходимости держать полицейские силы.  Когда население перевалит за 1000-чу ну тогда может один шериф понадобится.

Не. Пример не корректный. Вся фишка соблюдения закона - неотвратимость наказания. На полярных базах, буде случится там что-то серьезное, и следователи приедут, и омон пингвинов усмирять..
А на Марс -  нет. Вот почему бы на почве ревности или измены (не кастрированные же они туда полетят) соперника не прирезать?
...Нет, прирезать - это глупо, это если совсем кукушку сорвет. А вот подхимичить несчастный случай - запросто. Следователя-то с экспертами-криминалистами никто не пришлет. Убийство ни кто не раскроет.

ПС. И да. Я исхожу из парадигмы "колонизация - это полет в один конец". Если экипаж сменный - так это, по мне, просто база типа МКСа.

[Проходящий Кот]

А в ближайшую сотню лет будет база. Колония будет потом, может быть.....

[crazy_terraformer]

Не, это слишком тяжело психологически... Да и на Землю потом обратно не пустят.

Под бочечку хорошего пойла навернут и не заметят. А откеда на Земле-то узнают?! А если узнают, то только пусть попробуют, защитники бедных жерв космической экспансии на Земле найдутся!

[jim2000]

А в ближайшую сотню лет будет база. Колония будет потом, может быть.....

Ну... Я то думал....
Колонизация, значит, отменяется. А со своей скороваркой Маск таки всех дурит.... Как всегда!

[Проходящий Кот]

Он то не дурит. Вопрос в том, кто закажет нужное количество билетов до Марса......

[cybertron]

Безос тратит миллиард долларов в год на свои ракетные забавы. Ничто ему не помешает прикрыть свою ракетную лавочку и скупить все места на Масковских ракетах.
И откроет филиал Амазона на Марсе.
На свои деньги сможет отправлять по 4000 человек каждые два года.

И все забудут про Маска и будут славить Безоса основателя первого Марсианского города. Может в этом и состоит его хитрый план? Не зря он тянет со своими суборбитальными ракетами уже 10-ый год.

[Mercury127]

кстати... а как на Марсе и Луне дела с азотом и фосфором?

[cybertron]

https://theconversation.com/phosphorous-discovery-stokes-speculation-of-life-beginning-on-mars-17714

Overall, Mars also contains higher concentrations of volatile phosphorus than Earth, sitting further from the sun. This suggests that early Martian oceans would have been a better source of vital phosphorus than Earth’s seas.

В целом, Марс также содержит более высокие концентрации летучего фосфора, чем Земля, находящаяся дальше от Солнца. Это говорит о том, что ранние марсианские океаны были бы лучшим источником жизненно важного фосфора, чем моря Земли.

-----------------------------------------------------------------------------------------------
Atmosphere of Mars. The atmosphere of Mars is the layer of gas surrounding Mars. It is primarily composed of carbon dioxide (95.32%), molecular nitrogen (2.6%) and argon (1.9%).

https://www.cambridge.org/core/journals/international-journal-of-astrobiology/article/where-is-the-nitrogen-on-mars/72F576A1E045B0CAB83216B5D69870A6

это небольшая доля того количества азота, которое предположительно было получено планетой во время ее накопления. Где пропавший азот?
Мы предполагаем, что почва Марса, типичная для чрезвычайно сухих пустынных почв на Земле, вероятно, содержит по крайней мере часть отсутствующего азота в виде нитратных солей и некоторое количество фиксированного аммония, связанного с алюмосиликатными минералами.

[crazy_terraformer]

https://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/factsheet/marsfact.html

Martian Atmosphere

Surface pressure:  6.36 mb at mean radius (variable from 4.0 to 8.7 mb depending on season) 
                   [6.9 mb to 9 mb (Viking 1 Lander site)]
Surface density: ~0.020 kg/m3
Scale height:  11.1 km
Total mass of atmosphere: ~2.5 x 1016 kg
Average temperature:  ~210 K (-63 C)
Diurnal temperature range: 184 K to 242 K (-89 to -31 C) (Viking 1 Lander site)
Wind speeds:  2-7 m/s (summer), 5-10 m/s (fall), 17-30 m/s (dust storm) (Viking Lander sites)
Mean molecular weight: 43.34
Atmospheric composition (by volume):
    Major      : Carbon Dioxide (CO2) - 95.32% ; Nitrogen (N2) - 2.7%
                 Argon (Ar) - 1.6%; Oxygen (O2) - 0.13%; Carbon Monoxide (CO) - 0.08%
    Minor (ppm): Water (H2O) - 210; Nitrogen Oxide (NO) - 100; Neon (Ne) - 2.5;
                 Hydrogen-Deuterium-Oxygen (HDO) - 0.85; Krypton (Kr) - 0.3;
       Xenon (Xe) - 0.08

[николай теллалов]

вместе с пассажирами отбывающими на Марс должны быть и полицейские

где полиция - там и преступность

[crazy_terraformer]

Да какая там во Внеземелье может быть преступность?!
Таки любые параметры среды, в которой будут жить люди, и психофизиологическое состояние каждого человека, его поведение — это всё будет постоянно мониториться слабым ИИ . Отклонения в состоянии психики будут диагностированы на ранней стадии: путём тестирования(один раз в сутки или два, один раз в несколько дней) и постоянного мониторинга.
Постоянный мониторинг — это основной вариант.
Стрессовое состояние проявляется физиологически: психогенный тремор, расширение или сужение сосудов кожи(лица, кистей рук и т.д.), глазного дна, и т.д..  Машина способна быстро заметить мельчайшие изменения паттернов...
Понимаете ли, что спятивший может представлять угрозу для большой группы людей, если у него будет  доступ к СОЖ, электростанции...

[cybertron]

это всё будет постоянно мониториться слабым ИИ

В "Ad Astra" (К Звездам) Бред Питт постоянно проходит такой тест.  Зрелище жутковатое.

[crazy_terraformer]

Тест подобный не обязателен. У чувака одёжа и окружение с детекторами будет.

[николай теллалов]

Да какая там во Внеземелье может быть преступность?!

какая? а вот как законы (извините за выражение) определят...

у юристов слюни текут взяться
за хорошее вознаграждение

[crazy_terraformer]

Какие у экспертных баз данных могут быть слюни? Судопроизводство, там может быть только на консилиуме врачей. А ответ у них — это лечение или отдых. Лечение стационарное или амбулаторное. В стационаре отдельные палаты для буйных...
Врачи ессно могут консультироваться с Землёй.
Конечно смерти или некие повреждения при захвате неадекватов спасателями или членами экипажа этим неадекватам могут быть причинены в силу их особой опасности.

[николай теллалов]

Какие у экспертных баз данных могут быть слюни?

где такие экспертные базы заменили живых (и ненасытных) юристов?
(буду признателен за ссылку на соответствующее НФ-произведение)
(дело не в том, что ЭС НЕ МОГУТ заменить упомянутых деятелей; дело в возможностях деятелей успешно саботировать замену)

Судопроизводство, там может быть только на консилиуме врачей.

заменить власть одних спецов властью других - не самый лучший выход

Врачи ессно могут консультироваться с Землёй

угу
на Земле все крутейшие знатоки марсианского житья-бытья...

Конечно смерти или некие повреждения при захвате неадекватов спасателями

кто определяет адекват? облеченные привилегиями?
ну тогда неадекватом будет все то, что им не нравится

[Андрей 2]

Вопросы: какие заболевания могу развиться у людей прибывших с Земли при:
1) Попадании в их лёгкие марсианской пыли?
2) Непосредственном контакте с марсианским грунтом?
3) Отсутствии ощутимого магнитного поля?

[николай теллалов]

1) Попадании в их лёгкие марсианской пыли?
2) Непосредственном контакте с марсианским грунтом?
3) Отсутствии ощутимого магнитного поля?

1) эмфизема
2) не знаю... химожог?
3) облысение (была давно статья в Науке и жизни об опытах на мышах, живущих в условиях экранировки всяческих магнитных полей, так появились изменения в кожном покрове, из последствий помню лишь про облысение, а как отразилось на здоровье вообще - забыл)

[jim2000]

Вопросы: какие заболевания могу развиться у людей прибывших с Земли при:
1) Попадании в их лёгкие марсианской пыли?
2) Непосредственном контакте с марсианским грунтом?
3) Отсутствии ощутимого магнитного поля?

ну... в основном, три дня поноса и смерть. С длительностью первой стадии могут быть вариации, но вторая - обязательна.  И это не шутка (как могло бы показаться). Слишком специфические условия, нужны клинические исследования, которых нет и не может быть (проведено на Земле).  А оперативно отреагировать при развитии осложнений, увы, не выйдет.

[crazy_terraformer]

Вопросы: какие заболевания могу развиться у людей прибывших с Земли при:
1) Попадании в их лёгкие марсианской пыли?
2) Непосредственном контакте с марсианским грунтом?
3) Отсутствии ощутимого магнитного поля?

ну... в основном, три дня поноса и смерть. С длительностью первой стадии могут быть вариации, но вторая - обязательна.  И это не шутка (как могло бы показаться). Слишком специфические условия, нужны клинические исследования, которых нет и не может быть (проведено на Земле).  А оперативно отреагировать при развитии осложнений, увы, не выйдет.

Действие на животных

У грызунов (крыс, мышей, морских свинок) перхлорат натрия вызывает увеличение рефлекторной возбудимости, судороги и столбняк, часто с опистотонусом. Эти симптомы наблюдались в течение 10 минут после подкожного введения крысам 0,1 г перхлората натрия, а после введения 0,22 г крысы погибали через 10 часов. Введение голубям (частично внутримышечно, частично в зоб) перхлоратов в дозах вплоть до 0,22 г вызывало только мягкие симптомы отравления, но через 18 часов голуби погибли.

Все перхлораты, которые способны давать перхлорат-ион в организме, угнетают деятельность щитовидной железы. Это позволяет использовать перхлорат калия как лекарственное средство при гипертиреозе.

https://www.webapteka.ru/drugbase/name15251.html

Калия перхлорат (Potassium perchlorate), Антитиреоидное средство
Лекарственная форма
таблетки

Показания к применению
Токсический зоб (легкие и средние формы).

Противопоказания
Гиперчувствительность, беременность, язвенная болезнь желудка и 12-перстной кишки, угнетение костномозгового кроветворения.

Как применять: дозировка и курс лечения
Внутрь, перед приемом пищи, по 0.25 г 2-4 раза в сутки. Максимальная доза - 1 г/сут. Курс лечения - 1 год.

Фармакологическое действие
Антитиреоидный препарат, обладает тиреостатическим эффектом, тормозит активный захват и накопление йода щитовидной железой, в результате чего угнетает образование Т4.

Побочные действия
Тромбоцитопения, лейкопения, агранулоцитоз, апластическая анемия, диспепсия, печеночная недостаточность, гипертермия, зобогенный эффект.

Особые указания
После отмены возможны рецидивы. Применение препаратов йода после курса лечения может привести к обострению тиреотоксикоза. Не применяют для подготовки к операциям на щитовидной железе (может наблюдаться повышенная кровоточивость железы). Для профилактики лучевых поражений щитовидной железы сочетают с калия йодидом.

Взаимодействие
Антитиреоидное действие усиливается при использовании совместно с метамизолом, пропилтиоурацилом и метилтиоурацилом; антитиреоидный эффект ослабляется йодидами.

Дийодтирозин ослабляет зобогенное действие препарата.

Миелотоксические ЛС усиливают проявления гематотоксичности препарата.

Как видим, человек — не крыса!
1 грамм в сутки и курс приёма — 1 год!
Столько за день не вдохнуть, а с рук смыть можно.
Хотя перхлорат калия плохо растворим в воде,  он растворяется в желудочном соке соляной кислотой, а хлорная кислота уже всасывается. Но калия на Марсе мало, следовательно в лёгких он накапливаться не будет при вдыхании, на Марсе будут в основном перхлораты кальция, магния и натрия, они легко всосутся через лёгкие и слизистые.

Остаётся всякая гадость типа нерастворимых сульфатов, силикатная и алюмосиликатная пыль, маггемитная пыль.
В зависимости от длительности и интенсивнсоти воздействия пыли и мер, вызывающих очистку лёгких от пыли, рано или поздно может развиться или не развиться смешанный пневмокониоз.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BE%D0%B7

Пневмокониоз (лат. pneumon — лёгкие и konia — пыль) — группа заболеваний лёгких (необратимых и неизлечимых)[2], вызванных длительным вдыханием производственной пыли и характеризующихся развитием в них фиброзного процесса; относятся к профессиональным болезням. Встречаются у рабочих горнорудной, угольной[3], машиностроительной и некоторых др. отраслей промышленности. В зависимости от состава вдыхаемой пыли различают несколько видов пневмокониоза:

силикоз, вызванный вдыханием пыли, содержащей большое количество диоксида кремния;
силикатозы (от пыли силикатов);
асбестоз — от асбестовой пыли;
талькоз — от тальковой пыли;
антракоз (др.-греч. anthrax — уголь) — от каменноугольной пыли;
сидероз (др.-греч. sideros — железо) — от пыли железа;
силикоантракоз — от смешанной пыли диоксида кремния и каменного угля, биссиноз, багассоз и др.
В 2013 году пневмокониозы спровоцировали 260 000 смертей во всем мире по сравнению с 251 000 смертями в 1990 году. Из этого числа 46 000 смертей произошли из-за силикоза, 24 000 - из-за асбестоза и 25 000 - из-за пневмокониоза у работников угольной промышленности.[4]

Однако опять же дело в дозе...
Интреснее всего будет дело с наличием соединений хрома(особенно 6-тивалентного) и никеля, это надо смотреть— сколько их там счас? А навскидку не помню. Потом , если в грунте была или есть органика, то в присутствии перхлоратов под действием УФ, могут накапливаться диоксины....