Освоение Марса

[pkl]

Да. ошибся. Концентрация от температкры и давления зависит. . От гравитации - высотный градиент. Т.е атмосфера будет выше и плавнее. Жить можно будет навысотах от 0 до 12 км!!!

Иными словами КПД Марса в этом плане выше.

Вообще так то чудненько получается. Больше обитаемых высот. Меньшая площадь океанов.Места в итоге  столько же как и на Земле будет))
 Гравитация ниже - запуски дешевле. Деревья выше в 3 раза))) Нырять тож можно глубже намного. Это будет мир гигантских животных, рыб, птиц и растений!

Остапа несло...

[crazy_terraformer]

Изза вовлечения в круговорот воды из грунтов и полярных шапок, та же самая Эллада станет морем.Как и другие низменности.

Не факт, кстати. Говорят, на самом деле воды там меньше. Причём заметная её часть пойдёт на кислород. Я вот думаю, ещё кометы придётся таскать.

А водород в массе своей куда денется из этой воды? Водород пойдёт на восстановление металлов и кремния в основном, а в результате будет образовываться опять же вода. Мизерная часть водорода будет вывозиться в космос в виде еды, изделий или полуфабрикатов, имеющих в своём составе органические вещества, также в эту часть водорода, вывозимую в космос, будут входить водородсодержащие неорганические соединения, жидкий водород и дейтерий.

Ещё немного водорода будет утекать сквозь прокладки и металлоконструкции(электролизёры, газовые трубы, насосные станции и т.д.) в атмосферу планеты, а из неё в космос, но эта потеря будет сокращаться с ростом содержания в атмосфере кислорода(и его активных форм) пока не придёт к некоему пределу. В итоге добывать придётся мизерный процент существующей на планете воды.

[crazy_terraformer]

Сколько нам надо кислорода?
12 750 000 000 000 000 - 5 100 000 000 000 000 = 7 650 000 000 000 000 т.

На одну атмосферу азотно-кислородную кислорода на Марсе надо ~0,88355462*10^15 т - 0,9181952*10^15 т или в среднем ~0,90087491*10^15 т=~9,009*10^14 т=900 900 000 000 000 т

Не может быть, у меня чистого кислорода на 0,25 атм на три порядка больше! Там квадриллионы, а не триллионы идут.

Забываем про площадь Марса(0,283 земной) и его g(0,378 земного)

Условие: давление на среднем уровне поверхности будущей сухой атмосферы Марса будет равно давлению сухой атмосферы Земли на уровне моря. Либо парциальное давление кислорода в сухой атмосфере Земли будет соответствовать давлению кислорода в будущей сухой марсианской атмосфере.
P=F/S=m_{сухой атмосферы Земли}*g_Земли/S_{площадь Земли}=m_{будущей сухой атмосф.Марса}*g_Марса/S_{пл-дь Марса}
g_Марса=0,378*g_Земли
S_{пл-дь Марса}=0,283*S_{пл-дь Земли}

m_{сух.атмосферы Земли}*g_Земли/S_{пл-дь Земли}=m_{буд.сух.атмосф.Марса}*0,378*g_Земли/(0,283*S_{пл-дь Земли})
m_{сух.атмосф. Земли}=m_{буд.сух. атмосф.Марса}*0,378/0,283
m_{буд.сух. атмосф.Марса}=m_{сух.атмосф. Земли}*0,283/0,378
%кислорода по массе в атмосфере Земли равен 23,14 %
m_{O2 в буд.сух. атмосф.Марса}=0,2314*m_{сух.атмосф. Земли}*0,283/0,378
m_{сухой атмосферы Земли}=(5,1352 ± 0,0003)⋅10¹⁸ кг=(5,1352 ± 0,0003)⋅10¹⁵ тонн
m_{O2 в буд.сух. атмосф.Марса}=~0,17324392*m_{сух.атмосф. Земли}=~0,17324392*(5,1352 ± 0,0003)⋅10¹⁵ тонн=~0,88964215(407)⋅10¹⁵ тонн
Практически точно, если не учитывать кислород, который можно получить из марсианского CO2, которого всё равно мало и надо беречь.
Т.е. у Вас ошибка где-то...
Можете пересчитать поставить вместо 23,14% -25%.
m_{O2 в буд.сух. атмосф.Марса_вариант _pkl}=0,25*(0,283/0,378)*(5,1352 ± 0,0003)⋅10¹⁵ тонн=

[crazy_terraformer]

Освещённость и искусственные суточные циклы идентичные летним в умеренном климате или в субропиках и тропиках, и ноу проблем. К тому же депрессивность может быть решена с помощью будущих эффективных антидепрессантов...И введением воздух немного большего процента кислорода или миллипроцентов закиси азота , не хай народ повеселеет .

Колония торчков? Хм... Мне кажется, она не просуществует долго т.к. у них будут проблемы с адекватным восприятием реальности.

Перебарщиваете
Антидепрессанты вполне себе можно будет нормально дозировать...
Кислород добавляется в игровые залы казино в Лас-Вегасе, чтоб посетители не уставали, наркоманию он у них не вызывает, конечно тут тоже нужна дозировка, чтобы не началось кислородное отравление и не возникала опасность пожаров. Закись азота - привыкания и зависимости не вызывает, не горит, но поддерживает горение, так что используется как окислитель в ракетном топливе и ДВС прокачанных автомобилей. Но опять же добавлять его надо в настолько низкой концентрации, чтобы не было явно выраженного наркотического действия, сохранялась чёткость мышления и бодрость.

И зачем нам эта поверхность, если то, что мы получим, без дополнительного подогрева будет напоминать сухие долины Антарктиды?

Если атмосфера будет метановая или аммиачно-метановая

То ею нельзя будет дышать.

Зато вода станет жидкой при низких температурах, растворятся полярные льды и вечная мерзлота, станут доступны полярные широты, перхлораты смоются дождями в реки и ручьи, а из них в более крупные водоёмы, к тому же в жидкой среде возможно реакция перхлоратов с растворёнными природными восстановителями. Водные растворы аммиака станут доступными охладителями, что увеличит производство энергии и продукции, а дышать можно и в лёгком скафандре, тем более, что вес человека на Марсе составит 0,378 его веса на Земле, т.е. гражданин сможет таскать как минимум груз равный своему весу. Станут возможны лёгкие герметичные купола на поверхности, которые не надо будет греть так, как в атмосфере пригодной для дыхания, но без суперпарниковых газов.

Я вот сейчас подумал: если мы будем делать кислородную атмосферу, пусть разрежённую, то энерговыделение будет такое... короче, проблема нагрева атмосферы надуманная

Но это временное решение, т.к. потом она станет остывать. И не факт, что это решение - скорость выделения и накопления кислорода может быть низкой из-за слишком ограниченного количества и мощности источников энергии, и из-за поглощения кислорода породами в результате химических реакций.

+/- тысячи лет, говорите? Самый долгий строительный проект - Великая Китайская стена, продолжался примерно 1900 лет. При этом я бы лично на закладывался на сроки, сильно превышающие 300 - 400 лет, по аналогии со средневековыми европейскими соборами. Иначе люди могут просто потерять интерес к проекту.

Люди могут, а ИИ, рулящие роботизированной инфраструктурой Солнечной Системы - нет!

А ИИ и роботизированной инфраструктуре терраформинг Марса не нужен. Не исключено, что и сам Марс без надобности.

Терраформирование Марса может быть сродни некоему культу предков, строительству египетских пирамид, возможно с отдачей в виде каких-то побочных гешефтов ещё во время доставки к. и о. на Марс.

[LonelyWanderer]

Изза вовлечения в круговорот воды из грунтов и полярных шапок, та же самая Эллада станет морем.Как и другие низменности.

Не факт, кстати. Говорят, на самом деле воды там меньше. Причём заметная её часть пойдёт на кислород. Я вот думаю, ещё кометы придётся таскать.

А водород в массе своей куда денется из этой воды? Водород пойдёт на восстановление металлов и кремния в основном, а в результате будет образовываться опять же вода. Мизерная часть водорода будет вывозиться в космос в виде еды, изделий или полуфабрикатов, имеющих в своём составе органические вещества, также в эту часть водорода, вывозимую в космос, будут входить водородсодержащие неорганические соединения, жидкий водород и дейтерий.

Ещё немного водорода будет утекать сквозь прокладки и металлоконструкции(электролизёры, газовые трубы, насосные станции и т.д.) в атмосферу планеты, а из неё в космос, но эта потеря будет сокращаться с ростом содержания в атмосфере кислорода(и его активных форм) пока не придёт к некоему пределу. В итоге добывать придётся мизерный процент существующей на планете воды.

Вам нужно переработать соответствующее количество металлов и кремния, это очень и очень много

[crazy_terraformer]

А что такое?! Куда приказывает давать такую массу водорода? Выпускать в воздух, чтобы в космос улетела? Да и потом когда количество кислорода немного подрастёт в атмосфере, выпускаемый водород будет им и его активными формами окисляться в воду как на Земле. Потом есть така штука, така штука - гремучий газ.

[Vavanzer]

Даже Земля не в состоянии водород удерживать!
А уж Марс и тем более! Он весь улетучится.
Нечто подобное происходит на ледяных лунах. Фотолиз воды, более высокая концегтрация кислорода у поверхности. И улетучившийся водород.

[Vavanzer]

Терраформирование Марса - это своего рода расширение обитаемой площади, научно-спортивный интерес. А может еще и практическая ценность (может оказаться что на тнраформированом Марсе определенные виды космической промышленности будут на ного рентабельнее).
И к примеру оттуда может быть удобнее дальние экспедиции снаряжать. Эксперементировать с космиснсеой техникой, испытания проводить...

Какая то практическая ценность всеж есть в этом!

[Vavanzer]

На перенаселенной Земле уже многое не прокатит скоро. А на Марсе наоборот выделения газов всяких полезно)) Горные разработки не нарушат экологию, которой там просто нет как таковой!
Можно строить огромные промышленные комплексы.

В условиях втрое меньшей гравитации эффективность транспорта и масштаб техники можнт быть в 3 раза больше!

Осваивать солнечную систему тож удобнее. Можно хоть сколько ракет запускать)))
Хорошо если там источники метана локализованы! Есть топливо даже для современных несовершенных ракет.

Так же безопасно испытывать и ядерные движки и РН на атомных реакторах!

[Vavanzer]

Эфективнее даже более чем в 3 раза! К примеру грузовик гп 30 тонн и массой в 20 тонн.
он уже упрет 100 тонн + 12 тонн за счет того что сам меньше весит в 3 раза))  Итого за рейс 100 тонн проьив 30 . Ну это примерно))

Краны разные и того больший прирост выдадут. Тк как правило сам кран весит прилично (кран балка к примеру или"гусь" строительный.) иногда в 10ки раз больше поднимаемого груза)

[SpaceEngineer]

Даже Земля не в состоянии водород удерживать!
А уж Марс и тем более! Он весь улетучится.

Земля - в состоянии. Марс - в состоянии на миллионы лет. Вам больше надо?

[crazy_terraformer]

Даже Земля не в состоянии водород удерживать!
А уж Марс и тем более! Он весь улетучится.
Нечто подобное происходит на ледяных лунах. Фотолиз воды, более высокая концегтрация кислорода у поверхности. И улетучившийся водород.

Есть такая нама вещь - окислительно-восстановительные реакции. Водород чрезвычайно активный восстановитель и реагирует с кислородом в любой концентрации, а особенно быстро с атомарным кислородом, озоном, гидроксильными радикалами и перекисями, всё это хозяйство образуется под действием жёсткого излучения.

А на Марсе наоборот выделения газов всяких полезно)) Горные разработки не нарушат экологию, которой там просто нет как таковой!

Большие термоядерные заряды взрывать для проходки тоннелей и шахт, дробления и метаморфизации породы для получения минерального сырья.

[Vavanzer]

Даже Земля не в состоянии водород удерживать!
А уж Марс и тем более! Он весь улетучится.

Земля - в состоянии. Марс - в состоянии на миллионы лет. Вам больше надо?

по этому поводу можно поспорить. но это не в р
тему будет.

задайтесь вопросом для начала, где водород? и скольо его. В земной атмосфере...

[SpaceEngineer]

задайтесь вопросом для начала, где водород? и скольо его. В земной атмосфере...

Как сказал crazy_terraformer, свободный водород в атмосфере Земли немедленно реагирует с кислородом.

[crazy_terraformer]

задайтесь вопросом для начала, где водород? и скольо его. В земной атмосфере...

Как сказал crazy_terraformer, свободный водород в атмосфере Земли немедленно реагирует с кислородом.

Не немедленно, но реагирует.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Диссипация_атмосфер_планет#Диссипация_атмосферы_Земли

Земля слишком велика, чтобы потерять значительную часть своей атмосферы через диссипацию. Нынешние темпы утраты составляет около трёх килограммов водорода и 50 грамм гелия в секунду[8]. Экзосфера является высокой зоной, где плотность атмосферы крайне низка и где происходит диссипация. Расчеты диссипации при температуре в экзосфере 1800 K (1526,85 °C)[9] показывают, что для истощения ионов О+ потребуется около миллиарда лет. 1800 К — это выше, чем фактическая наблюдаемая температура экзосферы; при такой температуре экзосферы истощения O+ ионов не произойдёт даже через триллион лет. Кроме того, большая часть кислорода на Земле связана в молекулу O2, которая является слишком массивной, чтобы покинуть Землю.

V(H)=3кг/сек
T=365,25*24*60^2=31557600 сек - юлианский год в секундах.
V(H)=94672800 кг/год=94,6728 тысячи тонн/год=94,6728 млн.тонн/тысячелетие=94,6728 млрд.тонн/млн.лет=94,6728 трлн.тонн/млрд.лет
m(H2O)=~1,4538·10^21 кг=1,4538·10^6 трлн.тонн - примерная масса всей земной воды.
Μ(H2O)=18,0150 г/моль
Μ(H2)=2,0160 г/моль
m(H2)=m(H2O)*Μ(H2)/Μ(H2O)=~0,162690025·10^6 трлн.тонн=162,690025·10^3 трлн.тонн - примерная масса всей земного водорода.
Его бы хватило на ~1718,44526600=~1 718,4453 млрд. лет=1,7184453 трлн. лет при нонешней светимости Солнца.
Однако.

Полагают, что в сутки на Землю падает 5—6 тонн метеоритов, или 2 тысячи тонн в год

Несомненно многие из них содержат углеводороды и их производные, воду и др.неорганические соединения водорода, что слегка округляет в большую сторону срок диссипации водорода при нонешней светимости Солнца.

[pkl]

Забываем про площадь Марса(0,283 земной) и его g(0,378 земного)

Т.е. у Вас ошибка где-то...

Меньшая площадь? А, понял, я считал для площади и гравитации Земли!

Однако, всё равно не хухры-мухры!

[pkl]

Антидепрессанты вполне себе можно будет нормально дозировать...
Кислород добавляется в игровые залы казино в Лас-Вегасе, чтоб посетители не уставали, наркоманию он у них не вызывает, конечно тут тоже нужна дозировка, чтобы не началось кислородное отравление

Так в этом вся проблема психоактивных веществ - кому-то хочется увеличить дозу. Ещё. Ещё. И ещё. И ещё-ещё-ещё... И пошло-поехало.

Нет, это плохая идея.

Зато вода станет жидкой при низких температурах, растворятся полярные льды и вечная мерзлота, станут доступны полярные широты, перхлораты смоются дождями в реки и ручьи, а из них в более крупные водоёмы, к тому же в жидкой среде возможно реакция перхлоратов с растворёнными природными восстановителями. Водные растворы аммиака станут доступными охладителями, что увеличит производство энергии и продукции, а дышать можно и в лёгком скафандре

Если нужны гермооболочки - это не терраформинг. Вообще, терраформированной я предлагаю считать планету, воздух которой пригоден для дыхания. Ну и вода есть. Короче, можно выживать на технологиях палеолита - мезолита.

Если же нужны скафандры и герметичные купола, то ещё раз повторюсь - у такой колонии нет будущего, она довольно быстро повторит судьбу колоний викингов в Гренландии.

Но это временное решение, т.к. потом она станет остывать. И не факт, что это решение - скорость выделения и накопления кислорода может быть низкой из-за слишком ограниченного количества и мощности источников энергии, и из-за поглощения кислорода породами в результате химических реакций.

Для такой химической промышленности нет проблем наработать несколько сот млн. т фреонов. Ну или зеркала на орбите.

Терраформирование Марса может быть сродни некоему культу предков, строительству египетских пирамид, возможно с отдачей в виде каких-то побочных гешефтов ещё во время доставки к. и о. на Марс.

Может быть - необязательно будет. К тому же идеологические концепции могут и поменяться. У тех же древних египтян пирамиды - довольно короткая страница истории. Если победит идеология современного Запада с их ветряками и экологией, человечество забьёт на терраформинг надолго, если не навсегда.

[pkl]

может оказаться что на тнраформированом Марсе определенные виды космической промышленности будут на ного рентабельнее

КВС там можно строить здоровые.

[crazy_terraformer]

Антидепрессанты вполне себе можно будет нормально дозировать...
Кислород добавляется в игровые залы казино в Лас-Вегасе, чтоб посетители не уставали, наркоманию он у них не вызывает, конечно тут тоже нужна дозировка, чтобы не началось кислородное отравление

Так в этом вся проблема психоактивных веществ - кому-то хочется увеличить дозу. Ещё. Ещё. И ещё. И ещё-ещё-ещё... И пошло-поехало.

Нет, это плохая идея.
 

Дозу кислорода хочется увеличить только при гипоксии. Вполне вероятна разработка препаратов, к которым у человека не развивается привыкание и состояние эйфории.

Зато вода станет жидкой при низких температурах, растворятся полярные льды и вечная мерзлота, станут доступны полярные широты, перхлораты смоются дождями в реки и ручьи, а из них в более крупные водоёмы, к тому же в жидкой среде возможно реакция перхлоратов с растворёнными природными восстановителями. Водные растворы аммиака станут доступными охладителями, что увеличит производство энергии и продукции, а дышать можно и в лёгком скафандре

Если нужны гермооболочки - это не терраформинг. Вообще, терраформированной я предлагаю считать планету, воздух которой пригоден для дыхания. Ну и вода есть. Короче, можно выживать на технологиях палеолита - мезолита.

Если же нужны скафандры и герметичные купола, то ещё раз повторюсь - у такой колонии нет будущего, она довольно быстро повторит судьбу колоний викингов в Гренландии.

Этапа без аммиака и метана не получится избежать, если конечно углекислый газ не извлекать из карбонатов, а почвы не обогащать нитратами. Что уже не уровень мезолита, так как требует наличия энергетики, добывающей промышленности и химпрома.

Но это временное решение, т.к. потом она станет остывать. И не факт, что это решение - скорость выделения и накопления кислорода может быть низкой из-за слишком ограниченного количества и мощности источников энергии, и из-за поглощения кислорода породами в результате химических реакций.

Для такой химической промышленности нет проблем наработать несколько сот млн. т фреонов. Ну или зеркала на орбите.

Для фреонов нужен фтор, потребного количества фтора в месторождениях на Земле-то нет, а следовательно на Марсе придётся нарабатывать фтор из рассеянного состояния в грунтах, что определённо будет проблемой как и ремонт космических зеркал для уровня технологий до космической эры.

[crazy_terraformer]

Хорошо если там источники метана локализованы!

Или мяса для шашлыков!