A A A A Автор Тема: Освоение Марса  (Прочитано 606335 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Зануда

  • *****
  • Сообщений: 1 521
  • Благодарностей: 46
  • ТАЛ-150К и бинокли
    • Jabber - shurale51650@jabber.ru
    • Сообщения от Зануда
    • домашняя страничка
Re: Освоение Марса
« Ответ #7160 : 02 Мая 2018 [19:19:11] »
А столько свинца не взлетит. Даже не сможет преодолеть выход на околоземную орбиту, если учесть что материалов защищающих от радиации мало. Людям вначале надо придумать ткань, защищающую от излучений и облучения. И первые успешные разработки, я читала, что уже есть.

А зачем защищаться от радиации именно свинцом? Баки с горючим и окислителем, необходимые для разгона и торможения, а также с водой, питьевой, технической и сточной, тоже поглощают радиацию.

Впрочем, мне тоже кажется, что колонизация Марса - дело не самого ближнего будущего и раньше будут построены обитаемые станции в местах доступнее и удобнее.

Оффлайн Const WARB

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 420
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот Форум!
    • Сообщения от Const WARB
Re: Освоение Марса
« Ответ #7161 : 02 Мая 2018 [20:13:55] »
Я уже сколько раз писал - что на Марсе лучшая защита от радиации SO2 - его там будет при практически любом производстве немерено, даже и том случае если вокруг баз будут лежать килотонны серы от фильтров на СО, а "бурение" коры будет осуществляться олеумом.  :(
Fvr fvrem lvpos lvpvm cognoscit

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Освоение Марса
« Ответ #7162 : 02 Мая 2018 [21:06:34] »
Я уже сколько раз писал - что на Марсе лучшая защита от радиации SO2
А чем это лучше обыкновенного марсианского грунта?

Кроме того, если бы вы читали и соображали бы, заметили бы, что речь шла еще и про защиту от радиации в полете.

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Освоение Марса
« Ответ #7163 : 02 Мая 2018 [23:11:12] »
Впрочем, мне тоже кажется, что колонизация Марса - дело не самого ближнего будущего и раньше будут построены обитаемые станции в местах доступнее и удобнее.
Ну пусть не свинец. Это слишком тяжелые отходы после распада и потому он не годится.. Пусть что то ещё..

И тем не менее на тело будет оказывать влияние ещё и невесомость.

Как этому противостоять в космическом пространстве? Ведь мышечная масса от невесомости будет страдать, пожалуй слишком сильно. Атрофируются мышцы? Или что то ещё?

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Освоение Марса
« Ответ #7164 : 02 Мая 2018 [23:13:52] »
что речь шла еще и про защиту от радиации в полете.
Именно.

Во время перелёта.

Сегодня ровно 80 лет тому назад Ван Аллен рассказал о радиационных поясах Земли. Преодолевать пояс без последствий для организма? Да никак невозможно. 



Оффлайн Зануда

  • *****
  • Сообщений: 1 521
  • Благодарностей: 46
  • ТАЛ-150К и бинокли
    • Jabber - shurale51650@jabber.ru
    • Сообщения от Зануда
    • домашняя страничка
Re: Освоение Марса
« Ответ #7165 : 02 Мая 2018 [23:14:55] »
Сегодня ровно 80 лет тому назад Ван Аллен рассказал о радиационных поясах Земли. Преодолевать пояс без последствий для организма? Да никак невозможно.

Радиационные пояса Земли можно проскочить быстро-быстро или объехать, если набирать высоту на полюсом.

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Освоение Марса
« Ответ #7166 : 02 Мая 2018 [23:21:08] »
Радиационные пояса Земли можно проскочить быстро-быстро или объехать, если набирать высоту на полюсом.
Это хорошо)

Но это не единственная причина и источник облучения людей на борту космического корабля, верно?

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 7 245
  • Благодарностей: 160
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Освоение Марса
« Ответ #7167 : 03 Мая 2018 [10:57:54] »
Что касается полета на Марс, как видим СЭУ и для этого не выгодна, как показали расчеты.
Вот еще график сравнения СЭУ с ЯЭУ по удельной массе в зависимости от мощности:
Так нарисовать-то что угодно можно. Только вот даже если СБ на алиэксперссе купить - они получатся в 20 раз легче чем на графике нарисовано.
Устарели видать данные...

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 824
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Освоение Марса
« Ответ #7168 : 03 Мая 2018 [11:08:30] »
(кликните для показа/скрытия)

Защита от радиации: модули КА-ов с двойными стенками, между ними - вода; воду током от ректора расщепляем и сжигаем для тяги, а то и расщеплять не надо для небольшх корекций траектории - просто тупо греем и выпускаем пар через дюзы.

(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Dim Dim

  • ****
  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dim Dim
Re: Освоение Марса
« Ответ #7169 : 03 Мая 2018 [13:28:51] »
Так нарисовать-то что угодно можно. Только вот даже если СБ на алиэксперссе купить - они получатся в 20 раз легче чем на графике нарисовано.
Устарели видать данные...
Это не такие СБ.
"Чаще всего люди утрачивают способность к дерзанию. На этом все — можно ставить точку." Артур Кларк

Оффлайн Зануда

  • *****
  • Сообщений: 1 521
  • Благодарностей: 46
  • ТАЛ-150К и бинокли
    • Jabber - shurale51650@jabber.ru
    • Сообщения от Зануда
    • домашняя страничка
Re: Освоение Марса
« Ответ #7170 : 03 Мая 2018 [14:27:57] »
Так нарисовать-то что угодно можно. Только вот даже если СБ на алиэксперссе купить - они получатся в 20 раз легче чем на графике нарисовано.
Устарели видать данные...

СЭУ помимо СБ включает в себя АБ и контроллер.

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Освоение Марса
« Ответ #7171 : 03 Мая 2018 [15:26:59] »
СЭУ помимо СБ включает в себя АБ и контроллер.
Ну озвученные 550 кг/кВт - это все-таки многовато. Полагаю, в реальности в 5-10 раз меньше.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 622
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Освоение Марса
« Ответ #7172 : 04 Мая 2018 [05:37:37] »
Ну озвученные 550 кг/кВт - это все-таки многовато. Полагаю, в реальности в 5-10 раз меньше.
Если что, напомню, что это были данные для СЭУ Луны (с ночью 14 суток при -170С).

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 7 245
  • Благодарностей: 160
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Освоение Марса
« Ответ #7173 : 04 Мая 2018 [09:34:59] »
СЭУ помимо СБ включает в себя АБ и контроллер.
Контроллер - лёгкий. А АБ в космосе зачем? Там ночи нет.

Оффлайн Зануда

  • *****
  • Сообщений: 1 521
  • Благодарностей: 46
  • ТАЛ-150К и бинокли
    • Jabber - shurale51650@jabber.ru
    • Сообщения от Зануда
    • домашняя страничка
Re: Освоение Марса
« Ответ #7174 : 04 Мая 2018 [09:52:25] »
Контроллер - лёгкий. А АБ в космосе зачем? Там ночи нет.

Ночи нет в межпланетном пространстве. На низких орбитах вокруг планет (исключая немногочисленные солнечносинхронные) спутники и орбитальные станции регулярно заходят в тень. А медленно вращающиеся спутники типа нашей Луны это вообще ад для солнечной энергетики. Или чистилище - ад это когда Солнце далеко.

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 194
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Освоение Марса
« Ответ #7175 : 04 Мая 2018 [10:26:06] »
Контроллер - лёгкий. А АБ в космосе зачем? Там ночи нет.
спутники типа нашей Луны это вообще ад для солнечной энергетики.
В околополюсных территориях на Луне нет никаких проблем с солнечной энергетикой... И именно полюса являются наиболее перспективными для строительства баз.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 622
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Освоение Марса
« Ответ #7176 : 04 Мая 2018 [14:40:28] »
В околополюсных территориях на Луне нет никаких проблем с солнечной энергетикой...
Даже крошечные единичные "пики вечного света" в течении лунного года не дают 100% засветки, а только 74-86% на южном полюсе, и до 89% на северном. Базы кстати планируют на южном.

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Освоение Марса
« Ответ #7177 : 04 Мая 2018 [15:08:06] »
Если что, напомню, что это были данные для СЭУ Луны (с ночью 14 суток при -170С).
Так обсуждались источники энергии для космических кораблей вроде, то есть из лунной бандуры нужно выкинуть все лишнее (те же акб).

Для сравнения можно взять аппарат Dawn: 800 кг общая масса аппарата, и 10 кВт мощность солнечных панелей на земной орбите... Найти данные отдельно по весу панелей не удалось, но полагаю, не более 500 кг. То есть 50 кг/кВт.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 622
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Освоение Марса
« Ответ #7178 : 04 Мая 2018 [15:19:17] »
Найти данные отдельно по весу панелей не удалось, но полагаю, не более 500 кг. То есть 50 кг/кВт.
Есть же график:





Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Освоение Марса
« Ответ #7179 : 04 Мая 2018 [15:24:08] »

Ну вот аббревиатура СЭУ, АБ и СБ..

Хорошо. В условиях невесомости мышцы и кости ослабевают, какой установкой можно это исправить? Только не в сокращённом виде, если можно, а то я всевозможные ЦПУ, УПК, ПРСТ.. Не очень то понимаю.. Ага)