Освоение Марса

[николай теллалов]

Собственно самое перспективное - адаптация человеческого организма к невесомости и повышение порога чувствительности к радиации.
И житье бытье на астероидах.

Вадим,
меньшй радиус ротора - постоянный дискомфорт.

Вообще идея "перестроить космос под себя" - признак массового воспаления ЧСВ.
Перестроить что получается (и его будет мало),  остальное - перестраивать себя.

[Геральдинка]

2 Vadims:
А я против малых центрифуг. Никто и ничто не мешает сейчас нам делать большие. Но в больших можно постоянно жить и работать, в малых же просто временно "разгонять кровь". Но нужно изначально разрабатывать технологии нацеленные на предельно длительные космические путешествия. Не нужно будет "потом" все переделывать с нуля...

Тоже разумно. Да. В малых космонавты могут испытывать психологический дискомфорт, ну сколько можно сидеть и вертеться то? Или лежать и вертеться, голова закружится и вообще.. Может болеть потом, да?

А так если она большая, то вращение не будет вызывать дискомфорта. Менее ощутимым будет эффект от бесконечного вращения. Там и спать можно будет, вращаясь. Наверное.

[Геральдинка]

адаптация человеческого организма к невесомости и повышение порога чувствительности к радиации.

Да, но сколько людям придётся адаптироваться? Ведь у каждого организм индивидуальный. Так что тоже трудности могут возникнуть. А так было бы хорошо, если бы смогли адаптироваться.

[николай теллалов]

Вращение неощутимо, если в илюминатор не смотреть.
Дискомфорт от разницы псевдопритяжения на уровне пола и на уровне потолка.

Адаптация через воздействие на организм вообще. Сеть микротехники ли вживлять для компенсации нежелательных явлений, генами ли играть, неважно. Индивидуальнодть тут почти нипричем.
Если оставить группу людей на косм.станции и позволить чисто биоэволюцию, без медицины и прочей "ереси" антиэволюционной, то через энное количество лет получим адаптированных людей.
То же самое можно и имхо нужно сделать целенаправленно и быстро.
Кто хочет жить в космосе - тому и микротехнику и генные корекции.

Для детей и подрастающих наверное будет нужен ротор конечно, чтобы не теряли способности хотя бы посетить планеты с гравитацией. По крайней мере до тех пор, пока к планетам будет интерес,кроме исследовательского и скажем брезгование "аватарами".

[noxx77]

Ещё раз: для длительных полётов был создан ряд средств, помогающих справляться с невесомостью: нагрузочные и вакуумные костюмы "Пингвин", "Чибис". Сейчас американцы работают с нагрузочным экзоскелетом - есть куда копать. Тренажёры - здесь не вижу смысла возмущаться: даже на Земле применяются для поддержания себя в форме. Сейчас исследуются электромиостимуляция. Думаю, определенный смысл будут иметь системы виртуальной реальности, симулирующие динамику в условиях гравитации. Крутить корабль - значит создавать дополнительную нагрузку на конструктивные элементы. Это дополнительные требования к прочности конструкции и, соответственно, лишняя масса. На межпланетных траекториях умножайте на 100+ к стартовой с Земли. Скорее даже много больше.
Крутить имеет смысл на очень продвинутом этапе, когда (если) мы сможем позволить себе корабли радиусом сотни метров. Но такие вообще нецелесообразно производить из земных ресурсов. Значит, до создания лунной промбазы.

[Vadims]

В обозримом будущем малая центрифуга безальтернативна. Упражнения не подходят из-за обжорства, малоэффективности и изнурения, а большая центрифуга из-за стоимости, веса и сложности.

В отдаленном же будущем возможно вообще ничего такого не понадобится. Например на 200 МВт ЯЭРДУ полет на Марс займет всего месяц. Также возможно разработают купирование с помощью лекарств.

[ziggyStardust]

Крутить корабль - значит создавать дополнительную нагрузку на конструктивные элементы.

если корабль неспособен выдержать 1 g то может ну его нафиг?

а большая центрифуга из-за стоимости, веса и сложности.

Это просто два отсека которые соединены каркасом и с подшипником(магнитным, механическим) в центре. В чем сложность - это технологии уровня ветряной мельницы? Вес? Чуть больше чем у неподвижных отсеков. Стоимость? Производители цирковых аттракционов будут рады приобщиться к космосу.

[crazy_terraformer]

В обозримом будущем малая центрифуга безальтернативна. Упражнения не подходят из-за обжорства, малоэффективности и изнурения,

Надо добавить очень значимое слово - "однозначно". В таком разе собеседник будет обязательно выбит из колеи и согласится с полнейшей галиматьей...

[Алексей Шевченко]

Давным-давно уже придумана простая как спичка идея. Соединяем корабль и ненужный более разгонный блок/бак длинным тросом и раскручиваем как нунчаки. Можно хоть 100 метров, хоть километр сделать диаметр вращения. В варианте для SpaceX, где нет ничего ненужного, запускаем сразу два корабля и соединяем их тросом. Можно в течение полёта постепенно замедлять вращение, чтобы гравитация на борту понижалась от земного до марсианского уровня.

Носами?

[Vadims]

Это просто два отсека которые соединены каркасом и с подшипником(магнитным, механическим) в центре. В чем сложность - это технологии уровня ветряной мельницы? Вес? Чуть больше чем у неподвижных отсеков. Стоимость? Производители цирковых аттракционов будут рады приобщиться к космосу.

В космосе это будет сопряжено с большими проблемами. Но перечислять их даже нет смысла, ибо главный вопрос - зачОм? Если и малая прекрасно справляется.

[crazy_terraformer]

Если оставить группу людей на косм.станции и позволить чисто биоэволюцию, без медицины и прочей "ереси" антиэволюционной, то через энное количество лет получим адаптированных людей.
То же самое можно и имхо нужно сделать целенаправленно и быстро.

В первом случае получим дохлых людей.
Второе науке неизвестно.

[николай теллалов]

Если оставить группу людей на косм.станции и позволить чисто биоэволюцию, без медицины и прочей "ереси" антиэволюционной, то через энное количество лет получим адаптированных людей.
То же самое можно и имхо нужно сделать целенаправленно и быстро.

В первом случае получим дохлых людей.
Второе науке неизвестно.

Берем идеальный случай. Теоретический. В угоду социалдарвинистам. :-)

Науке известна селекция других видов,известна и генная инженерия (то бишь ускоренная селекция с незавязанными глазами на процесс отбора).
От неизвестности избавляемся исследованиями и практикой.

Если хотим стать космической цивилизацией, конечно.

[sharp]

Например на 200 МВт ЯЭРДУ полет на Марс займет всего месяц.

Не реалистично. Более мощная энергоустановка больше весит и, соответственно, ее тяжелее разгонять
Бороться нужно не столько за мощность, сколько за энерговооруженность. На вашем же графике самые лучшие энергоустановки имеют 3 кг/кВт, тогда как для мечты "месяц до Марса" требуется добиться 0,5 кг/кВт. Пока это сильно за пределами технических возможностей.

Но перечислять их даже нет смысла

Все-таки перечислите, если не затруднит.

Если и малая прекрасно справляется.

А вы когда-нибудь сидели в малой центрифуге?

[ziggyStardust]

...ибо главный вопрос - зачОм?

...потому как для пояса астероидов все-равно придется эту проблему решать. Для полетов к Юпитеру и дальше...
Вообще можно будет и сам корабль раскрутить, но возникнет та же задача в профиль - навигационное, телекоммуникационное и маневровое оборудование должно будет остаться неподвижным относительно вектора движения.

[Зануда]

Науке известна селекция других видов,известна и генная инженерия (то бишь ускоренная селекция с незавязанными глазами на процесс отбора). От неизвестности избавляемся исследованиями и практикой.

Науке известны также морально-этические ограничения на опыты с людьми. Нескольких экспериментаторов даже показательно повесили. Даже если на эти проблемы забить болт, селекция столь позднеспелого животного, как человек, потребует десятилетий и веков. Карусель в космосе построить быстрее.

[crazy_terraformer]

Крутить корабль - значит создавать дополнительную нагрузку на конструктивные элементы.

если корабль неспособен выдержать 1 g то может ну его нафиг?

а большая центрифуга из-за стоимости, веса и сложности.

Это просто два отсека которые соединены каркасом и с подшипником(магнитным, механическим) в центре. В чем сложность - это технологии уровня ветряной мельницы? Вес? Чуть больше чем у неподвижных отсеков. Стоимость? Производители цирковых аттракционов будут рады приобщиться к космосу.

Сложность конечно имеется. Давление и вес атмосферы в цирковых аттракционах роли не играет, они не работают без перерыва и осмотра с мелким ремонтом на протяжении долгого времени(месяцев или лет). Но всё же межпланетный корабль - это не космическое поселение, поэтому вместо нормального атмосферного давления, там можно использовать давление как на Тибете, а часть азота заменить гелием и неоном. Скорость старения материалов под растягивающей нагрузкой и космическими излучениями, воздействие вакуума и перепадов температур - эти параметры можно получить исходя из тестов и использовать для расчёта максимально безопасного срока службы центрифужных отсеков без внешней не вращающейся тяжёлой оболочки, которая может гасить растягивающую силу и защищать эти отсеки от внешних факторов среды. Тяжёлая не вращающаяся оболочка для многолетних путешествий или для космических поселений.
Кроме того зачем на межпланетном корабле земная сила тяжести, возможно хватит марсианской, а остальное можно добрать тренажёрами и компенсационными костюмами.
Дети и человеческие особи, планирующие стать родителями естественным путём, а также люди до 55-60 лет должны будут летать в космосе выше магнитосферы Земли в сверхтяжёлых кораблях, оболочка онных по толщине и плотности будет фактически равна оболочкам поселений в открытом космосе, для того чтобы избежать тератогенного воздействия радиации, развития различных форм рака и т.д., о чем вже не раз писал на этом форуме некий гражданин под ником Rattus.

[Vadims]

Не реалистично. Более мощная энергоустановка больше весит и, соответственно, ее тяжелее разгонять

Ученые из того исследования не разделяют ваших убеждений.

Все-таки перечислите, если не затруднит.

Затруднит до тех пор пока доказательно не будет объяснено, зачем такую вообще городить если и малая пригодна для этих целей. В отсутствие же оного, работают и те ограничения которые уже были перечислены выше.

[ziggyStardust]

зачем такую вообще городить если и малая пригодна для этих целей

Малая центрифуга - кратковременный тренажер.
Большая - полноценный жилой модуль сводящий влияние невесомости к минимуму.

[Vadims]

Малая центрифуга - кратковременный тренажер.

С чего это вдруг кратковременный? Она может работать постоянно. И космонавты там могут находиться большую часть времени. Спать, есть, работать - всё можно делать внутри. Выходы в космос и в туалет - крошечная часть времени полета.

[sharp]

Ученые из того исследования не разделяют ваших убеждений.

Если вы про график, то на нем нет ни 1 кг/кВт, ни даже 2 кг/кВт (нам нужно напомню вообще 0,5 кг/кВт). Или вы про что-то еще?

Затруднит до тех пор пока доказательно не будет объяснено, зачем такую вообще городить если и малая пригодна для этих целей. В отсутствие же оного, работают и те ограничения которые уже были перечислены выше.

Центробежная сила зависит от радиуса, соответственно в центрифуге малого радиуса, на голову действует бОльшее g, чем на ноги. Это негативно влияет на организм - на кровоток, на вестибулярный аппарат, поэтому такие центрифуги можно использовать как тренажер, но не для постоянного пребывания.

Вращающийся же корабль на тросе обеспечивает гораздо меньший перепад g, при этом абсолютно бесплатно Один раз раскрутил и имеешь постоянную силу тяжести всю дорогу. Дополнительных сооружений и механизмов нужен минимум, не нужно строить реальную центрифугу, что большой плюс. Существенных минусов не нашел никаких. Поэтому по-прежнему интересно, какие негативные моменты вы увидели?