Освоение Марса

[Проходящий Кот]

Многоэтажность, только в подмарсианских жилищах. На глубинах свыше 100 метров

[shuricos]

Многоэтажность, только в подмарсианских жилищах. На глубинах свыше 100 метров

Крайне некомфортно с психологической точки зрения.
Человеку нужен не только солнечный свет, но и "вид из окна". Никакими 3D проекциями этого не добиться - человек будет стремиться к настоящему пейзажу, пусть даже если это голые камни Марса.

И что более критично: подповерхностное строительство на 1...2 порядка сложнее и дороже. На это не пойдут.

[SpaceEngineer]

Человеку нужен не только солнечный свет, но и "вид из окна". Никакими 3D проекциями этого не добиться - человек будет стремиться к настоящему пейзажу, пусть даже если это голые камни Марса.

За себя говорите

[crazy_terraformer]

Моя интуитивная оценка, навеянная чтением новостей о свежих кратерах на снимках MRO, как минимум на пару порядков выше

В год на поверхности Марса обнаруживается 20 кратеров диаметром 1 метр и выше.
За 80 лет жизни одного человека упадёт 1600.  Т.е. вероятность  падения метеорита в поле размером 1 га - примерно 1/722.000.000 в год или 1/9.000.000 за время жизни одного человека. Вероятность погибнуть от удара молнии на Земле почти в 10 раз выше - 1/960.000.

А от полуметрового кратера не погибнем? А куполу хватит и камушка размером со сливу, летящего со скоростью пули. И вероятность падения такого вырастает в соответствующее количество раз.

Если метеорит не может разрушить значительную часть покрытия или не уничтожить купол, то в этом случае имеет значение только размер купола и аварийный запас, чем больше его объём, тем медленней падение давления воздуха, а значит больше времени на эвакуацию из опасной зоны, если не сработают аварийные щиты перекрывающие дыру, после чего идёт отсечение части купола с дырой от остального объёма герметичными створками.

[crazy_terraformer]

Колонисты народ суровый

будут гадить кирпичами.

Возможно, значительную часть рациона поселенцев (во всяком случае, на первых порах) будут составлять насекомые. Для этого есть 2 причины: во-первых, у насекомых лучше пропорция потреблённых калорий к запасённым; во-вторых у них наибольшая скорость роста. Если нам с Вами, как европейцам, это довольно дико...

Можно из насекомых фарш или пасту делать и подкрасить пищевыми красителями. Передачку смотрел, граждане евшие жаренных насекомых говорили, что у них вкус ореховый с приправами. Но полагаю можно разбавлять соевым текстуратом и пропитывать каким-нибудь бульоном (мясным, рыбным,грибным) для придания другого вкуса.
Однако, я думаю, что скотина будет быстрее набирать массу на Марсе, т.к. гравитация меньше, а значит нагрузка на мышцы, в том числе на сердце, будет меньше, а значит калории будут меньше расходоваться и будут накапливаться в виде жиров, белков и углеводов в жировой прослойке, печени и мышцах.
Также из-за гравитации придётся разводить породы животных с генетически обусловленной гипертрофией мышц.
Так или иначе для соевого мяса или изменения вкуса фарша из насекомых придётся либо разводить какое-то небольшое количество скота, либо выращивать мясо in vitro в каких-то культиваторах.

[LV46]

пропитывать каким-нибудь бульоном (мясным, рыбным,грибным)

Завтрак обед и ужин колонизатора:

 

[Проходящий Кот]

Человеку нужен не только солнечный свет, но и "вид из окна". Никакими 3D проекциями этого не добиться - человек будет стремиться к настоящему пейзажу, пусть даже если это голые камни Марса.

Это вопрос привычки и только.....

[Проходящий Кот]

НАСА готовится строить дома на Марсе: первые победители «практического» этапа конкурса

Команда Университета Аляски в Фэрбанксе печатает строительные блоки для постройки марсианского жилища в рамках конкурса 3D-Printed Habitat Challenge. Команда Университета Аляски в Фэрбанксе печатает строительные блоки для постройки марсианского жилища в рамках конкурса 3D-Printed Habitat Challenge.

НАСА вручило 100 000 долларов победителям очередного этапа конкурса по 3D-печати зданий «3D-Printed Habitat Challenge». Агентство собирается строить дома будущих колонизаторов Марса прямо на месте из подручных материалов, и с каждой новой фазой соревнования всё ближе подвигается к цели. В этот раз приз разделили между командами компаний Foster+Partners/Branch Technology (85 930 долларов) и Университета Аляски в Фэрбанксе (14 070 долларов).

Благодаря 3D-Printed Habitat Challenge НАСА убивает сразу двух зайцев. Во-первых, получает технологии, которые в будущем позволят строить дома на других планетах. Предполагается, что этим займутся автономные роботы — их будут заблаговременно засылать в новые миры. Во-вторых, теми же методами можно строить недорогие дома на Земле, там, где традиционные материалы недоступны.

Конкурс организован в рамках программы НАСА Centennial Challenges в сотрудничестве с Университетом Брэдли (Bradley University). Он состоит из трёх основных этапов, некоторые из них подразделяются на фазы.

Этапы конкурса 3D-Printed Habitat Challenge и сроки их завершения.Этапы конкурса 3D-Printed Habitat Challenge и сроки их завершения.

В ходе первого этапа команды должны были представить концепт марсианского обиталища, напечатанного на принтере. Он завершился 27 сентября 2015 года, награды вручили трём командам. Первое место и 25 000 долларов заслужили Space Exploration Architecture и Clouds Architecture Office — они разработали концепцию ледяного дома и предложили использовать для постройки водные ресурсы Марса. Серебряную медаль и 15 000 заработала Gamma, в команду вошли представители компаний Foster+Partners, Astrobotic и профессор Университета Нью-Мексико Пенни Бостон (Penny Boston). Бронза — но не деньги — досталась LavaHive. Вот как выглядит дизайн-победитель (остальные варианты можно посмотреть в блоге НАСА на Tumblr):

Нынешний, второй этап конкурса посвящён уже не теории, а практике. В рамках первой фазы команды должны были решить, какие материалы нужно использовать для печати, собрать 3D-принтер, напечатать усечённый конус и цилиндр. Очки присваивали после лабораторных испытаний образцов. Среди победителей снова оказались сотрудники Foster+Partners — теперь они объединились с компанией Branch Technology и взяли золото благодаря вот такому строительному блоку:

С этим строительным блоком команда Foster+Partners/Branch Technology выиграла в первой фазе второго этапа конкурса 3D-Printed Habitat Challenge.С этим строительным блоком команда Foster+Partners/Branch Technology выиграла в первой фазе второго этапа конкурса 3D-Printed Habitat Challenge.

«Когда я вижу осязаемые объекты, напечатанные на 3D-принтере в ходе этой фазы, цели этого конкурса кажутся мне как никогдадостижимыми, — делится впечатлениями менеджер программ Centennial Challenges Монси Роман (Monserrate „Monsi“ Roman). — Это первый шаг к постройке законченной структуры здания, и потенциал использования этой технологии для освоения космоса вызывает восхищение».

В ходе второй фазы второго этапа участники представят балки собственного производства. НАСА отмечает, что принять участие в ней смогут и новые команды. Среди них могут быть и россияне — доступа к конкурсу лишены граждане из нескольких государств и, судя по информации на сайте агентства, Россия в их число не входит. Ну а самое интересное начнётся уже на третьем этапе конкурса — команды перейдут к собственно постройке жилища, а победитель получит приз в размере 1,4 миллионов долларов.

http://22century.ru/space/48429

Это здесь более необходимо. Для строительства первобаз, да и для облицовки подмарсианских строений.....

[crazy_terraformer]

"Человеку нужен

Человек. " С.Лем. "Солярис".
А точнее молодая симпатичная женщина склонная к плотским утехам, умеющая хорошо готовить, потому что это животное (человека) надо хорошо кормить, а иначе оно сбежит.

[gans2]

https://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2017/pdf/1193.pdf
 испарив достаточно углекислого газа CO2 из марсианских полярных шапок, можно (бы) усилить парниковый эффект до такой степени, что климат на Марсе станет тёплым и самоподдерживающимся.

Однако проведя ревизию запасов CO2 на Марсе по самым свежим данным,  запасов углекислого газа на Марсе для реализации этого сценария недостаточно; и даже испарение всех полярных шапок согреет планету лишь примерно на 10 градусов, чего не хватит для перехода в самоподдерживающийся тёплый режим.

[shuricos]

https://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2017/pdf/1193.pdf
 испарив достаточно углекислого газа CO2 из марсианских полярных шапок, можно (бы) усилить парниковый эффект до такой степени, что климат на Марсе станет тёплым и самоподдерживающимся.

Не станет.

В ссылке, которую Вы приводите, ребята ставят вопрос: сколько есть СО2 и что мы получим, если его выделим в атмосферу. Молодцы.

Но есть другие исследования (тут AlexAV давал ссылки и не раз), которые вопрос ставят с другой стороны: сколько нужно СО2, чтобы сделать климат тёплым. И вот тут облом: при определённом повышении давления (я не помню уже точно - то ли 3, то ли 5 бар) начинается образование облаков из СО2, что повышает альбедо и делает Марс холоднее. В итоге самое лучшее, чего удалось добиться, это обеспечить на экваторе климат, примерно соответствующий климату острова Врангеля


P.S. Нашёл.
Колонизация Марса
Почти 200 страниц назад.

[LV46]

Была тема, где не только испарение СО2, а и устранение потери атмосферы Марсом за счет магнитного щита. Тогда всё получается.

Тем более по ссылке речь идёт о гесперийской эре Марса. (3,5-2,5 млрд. лет назад.). С того времени Солнце значительно увеличило яркость.
Текущие расчеты показывают, что и СО2 достаточно и сам процесс нагрева будет быстрым (десятки лет).
http://www.astronews.space/sunsystem-2/241-budushchee-kosmicheskoj-kolonizatsii-terraformirovanie-marsa
http://www.hou.usra.edu/meetings/V2050/pdf/8031.pdf
Создание и сохранение Атмосферы на Марсе.

[shuricos]

Текущие расчеты показывают, что и СО2 достаточно

Вы читали приведённые Вами ссылки?
Например, здесь https://www.hou.usra.edu/meetings/V2050/pdf/8031.pdf прямо указывают на безусловную необходимость внедрения суперпарниковых газов в атмосферу. Одним только СО2 не обойдёмся, о чём я и сказал сразу.

И тему с суперпаниковыми газами тут уже обсуждали. Даже лучшие из них имеют свойство разлагаться со временем и тут уже давались оценки того, какие колоссальные усилия придётся прилагать для постоянной промышленной выработки таких газов. А естественных их источников пока не найдено.

[LV46]

Вы читали приведённые Вами ссылки?

Я читал и там сказано нагрев займет около 100лет. А какими газами это будет сделано меня это мало волнует.

[shuricos]

Я читал и там сказано нагрев займет около 100лет. А какими газами это будет сделано меня это мало волнует.

Там и про 100 лет с потолка снято:

If all the solar incident on
Mars were to be captured with 100% efficiency, then
Mars would warm to Earth-like temperatures in about
10 years. However, the efficiency of the greenhouse
effect is plausibly about 10%, thus the time it would
take to warm Mars would be ~100 years.

Никаких расчётов или ссылок на чужие расчёты - просто "выглядит правдоподобно".

[materialist]

Вариант палатки для Марса - это надутый шарик.

[LV46]

Никаких расчётов или ссылок на чужие расчёты - просто "выглядит правдоподобно".

В печатных работах циферки в квадратиках и есть ссылки.
Например циферка 8 ведет вот на эту ссылку с расчетами по парниковым газам.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2004JE002306/full

[shuricos]

В печатных работах циферки в квадратиках и есть ссылки.
Например циферка 8 ведет вот на эту ссылку с расчетами по парниковым газам.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2004JE002306/full

Да что Вы говорите? Неужели?  А мужики-то не знали! 


Раз Вы такой умный, уважаемый, то, возможно, Вас не затруднит дать цитату из приведённой Вами ссылки, которая бы подтверждала слова про 100 лет одиночества нагрева?

Видите ли, "в печатных работах" (С)  циферки в скобках ставятся после той фразы, которую ссылка подтверждает.
Так вот, здесь https://www.hou.usra.edu/meetings/V2050/pdf/8031.pdf ссылка на это http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2004JE002306/full дана после слов о том, что без суперпарниковых газов на Марсе ничего не получится. Это ровно то же, на что указал Вам я. Вы же были убеждены, что:

Текущие расчеты показывают, что и СО2 достаточно

Я Вам указал, что Вы лжёте чистосердечно заблуждаетесь: одного только СО2 не достаточно, нужны суперпарниковые газы.
И именно об этом речь идёт и здесь https://www.hou.usra.edu/meetings/V2050/pdf/8031.pdf , и здесь http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2004JE002306/full

Причем, здесь http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2004JE002306/full дано подтверждение вот этим моим словам:

И тему с суперпаниковыми газами тут уже обсуждали. Даже лучшие из них имеют свойство разлагаться со временем и тут уже давались оценки того, какие колоссальные усилия придётся прилагать для постоянной промышленной выработки таких газов. А естественных их источников пока не найдено.

А именно:

As a comparison to the current production of greenhouse fluorine- and chlorine-containing gases on Earth, this represents 25700 times Earth's yearly production. In addition, in order to keep resupplying the gases as they are lost, assuming the lifetimes quoted for the Earth, the yearly production on Mars will need to be about 3 times Earth's current yearly production

Коротко говоря, чтобы насытить атмосферу Марса этими суперпарниковыми газами, их нужно столько, сколько нынешняя земная промышленность произвела бы за 25700 (!) лет (это слегка больше, чем 100 лет, не так ли?); а чтобы восполнять естественную убыль этих газов, потребуется на Марсе производить их втрое больше, чем сегодня производит земная промышленность.

Поэтому прекращайте позориться, а научитесь читать ссылки прежде, чем вкидывать их в обоснование своих сомнительных доводов, так как представляемые ссылки не доказывают, а опровергают Вас.

[LV46]

Да что Вы говорите? Неужели?   А мужики-то не знали!

Ну так вы же не знали, пока вас носом не ткнули:

Никаких расчётов или ссылок на чужие расчёты

одного только СО2 не достаточно, нужны суперпарниковые газы.

Уже не раз объяснялось, что надо считать совокупность факторов, а не каждый по отдельности.
И вообще:

нагрев займет около 100лет. А какими газами это будет сделано меня это мало волнует.

[shuricos]

нагрев займет около 100лет. А какими газами это будет сделано меня это мало волнует.

Завтра я прогуляюсь по Луне.
А как я там окажусь - это меня мало волнует.

ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ ТЫСЯЧ ЛЕТ на производство суперпарниковых газов.
С учётом их убыли - умножайте на три (см. выше)
И не забудьте прежде этого добавить время на создание на Марсе современной земной промышленности по выработке суперпарниковых газов.

И вот когда это всё закончится, вот тогда да - "100 лет на разогрев!"