Создание и сохранение Атмосферы на Марсе.

[Николай15]

Вроде тема избитая, но всё равно, может кому интересно будет...

Ещё один прожект встретился на эту тему:
http://www.km.ru/science-tech/2017/03/03/nasa/796713-v-nasa-reshili-prolozhit-tunnel-do-marsa
Это краткий перевод, а оригинал здесь:
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-4276210/NASA-unveils-plan-surround-Mars-magnetic-field.html

В двух словах: NASA предлагает не пытаться воссоздать магнитное поле самого Марса, а поместить в точке Лагранжа L1 некий (сильно)магнитный "диполь". Тогда Марс окажется в тени этого щита от солнечного ветра и в пределах его вытянутой части.

Обещают, что через несколько лет после появления такого защитного поля атмосферное давление на Марсе может достигнуть половины такового на Земле... 

[[R]aven]

Ну у меня была когда-то идейка запуска магнитного щита. Правда ввиду отсутствия знаний в области физики, я не могу посчитать какой мощностью должен обладать каждый зонд, и в каком виде должны быть расположены ( ходя думаю скорее всего 6-ти угольниками ). Знаю только что магнитное поле земли весьма слабенькое, если переводить в сравнение с электромагнитами.

Но вопрос не только в защите от солнечного ветра. Если на Марсе резко начнёт формироваться атмосфера, и откуда-то мы начнем закидывать туда воздух (электролиз воды под поверхностью), то увы, но поверхность Марса будет окислять кислород быстрее, чем мы будем его вырабатывать. Так что пока единственный вариант "подышать" на Марсе - изолированный бокс.

[Грехов Михаил]

А где они мощности такие возьмут, чтобы создать магнитное поле такого размера? Сколько это будет весить по массе (квинтиллионы миллиардов тонн)? Чем запускать такое? Какие мощности на ориентацию этого?  Почему на рисунке последняя силовая линия как бы накрывает Марс (а на самом деле -там все конусом сходится). Гравитация Марса слабее, атмосфера углекислотная. Куда меньше всяких ресурсов относительно Земли.

А еще эта штука будет наверное очень большая и будет постоянно заслонять в некотором смысле Солнце. А-ля исполинская "Магнитная Звезда Смерти" из Звездных Войн.

Очередная бредофантастическая идея. А то и чей-то вброс-утка (новость не на оф. сайте NASA). Не верю, что в NASA сидят такие идиоты и такое выдумывают.

[LeMay]

  На прошедшем семинаре NASA Planetary Science Vision 2050 Workshop, как легко понять из названия, в основном мечтали о будущем исследований Солнечной системы до 2050 года.

[[R]aven]

А где они мощности такие возьмут, чтобы создать магнитное поле такого размера?

Ну оно ведь не цельно монолитное должно быть -_-
Задача - отклонением магнитным полем потока заряженных частиц. Посылать однородную пластину площадью с луну не нужно. Зонды с магнитами, создающие пересекающееся с соедними создами магнитное поле которое либо полностью нивелирует воздействие солнечного ветра, либо уменьшает его силу, что-бы собственное магнитное поле Марса мозго с ним справится.
+ Мы тут терраформировать другую планету собираемся, а не в магазин за пирожками. Думаю для такого действия и (квинтиллионы миллиардов тонн) не будет жалко.

[Грехов Михаил]

Ну так а сам то зонтик должен быть по размеру магнитного поля больше, чем диаметр Марса.  Магнитное поле хорошо вырабатывается в ферромагнитных материалах. На Земле-благодаря динамо-эффекту в мантии и твердом ядре. Грубо говоря - сама планета целиком магнит.... Да, наверное слабее, чем неодимовый...  Но все же уж во всяком случае этот магнит должен быть приличным, чтобы поле чувствовалось на сотню тысяч километров.

Поэкспериментируйте дома - на каком расстоянии компас почувствует неодимовый магнит и развернется не к северу, полностью будет скомпенсировано и стрелке вообще безразлично будет. Определите расстояние от магнита до компаса и сравните его с размером самого магнита. Такая же пропорция будет и здесь. И боюсь, что такой магнит будет весьма большой.

Давайте раком поставьте всю цивилизацию на добычу и конструирование такой вот "Звезды Смерти", которую нечем будет запускать.  Это много тяжелее чем создание базы на Марсе. И нереально добыть.... изготовить еще более тяжелые средства доставки. Как-то все обеспечить топливом и энергетикой.

[Кремальера]

  На прошедшем семинаре NASA Planetary Science Vision 2050 Workshop

Да, там выступал бородатый дядька.
https://livestream.com/viewnow/vision2050/videos/150701155
Смотреть можно с 1:36.Минут девять про сам щит.
В двух словах: дело не простое,но большинство тех.моментов там решаемы.

[Kolo113]

И боюсь, что такой магнит будет весьма большой

Так нет задачи служить геометрическим щитом для всей планеты. Достаточно слегка отклонить поток, дальше уже будет работать расстояние.
,

[Грехов Михаил]

Так это то я понимаю. Но надо создать магнитное поле размером много больше, чем диаметр Марса. Скорее чуть меньше, чем Земное.  Радиус магнитного поля Земли около 15 радиусов планеты в направлении перпендикулярном Солнцу. Памятуя о радиусе Марса в 3400км находим, что надо создать поле радиусом в 51 тыс километров или диаметром в 100 000 километров. Спрашивается -какой объект может создать такое поле? Явно космических масштабов.... а не небольшая болванка

[Кремальера]

Спрашивается -какой объект может создать такое поле? Явно космических масштабов.... а не небольшая болванка

Хотите меньший щит-увеличьте магнитную индукцию.В ролике 7 диаграмм в зависимости от величины магнитной индукции.У Земли на экваторе 3,1х10−5 Тесла,а самая большая диаграмма у авторов прокта указывает на  50х10−5 Тесла.Дайте  больше ампер,будет меньше размер самого диполя.Хотя,разумеется,особо маленьким он не получится.

[Грехов Михаил]

Ога... и где эти амперы брать? Сколько там их будет? А меди или какого-то сверхпроводящего кабеля для катушки? А все греться будет. То есть в этой хреновине должна быть гигаэлектростанция (наверное атомная), чем-то питаться, куда-то отводить избыточное тепло, иметь персонал много тысяч людей. И при этом работать сколь угодно долго. Человечеству пока такие проекты не по зубам.

Ученые уже создают магниты, которые настолько мощные, что когда их включаешь, магнитным полем они разрушают сами себя.... то бишь притягивают свои части настолько, что они мгновенно деформируются. Но это хватает, чтобы измерить какие-то там параметры. И магнит работает в режиме к/з практически. Жрет наверное лютую мощь. Но самое главное-что в ходе таких испытаний глюка всеобщего Земного магнетизма не наблюдается.... Для начала бы попробовали бы существенно изменить магнитное поле Земли в отдельно взятом материке. Машинка наверное адовая будет. Тоже нереально построить такое.

Короче такая же шарманка как идиот Маск предлагал великое переселение народов на Марс. Пипл схавал. Теперь хавает и эту ересь. 

[Кремальера]

Короче такая же шарманка как идиот Маск предлагал великое переселение народов на Марс. Пипл схавал. Теперь хавает и эту ересь.

Ну Маск предлагает свое дело во вполне обозримые сроки.Т.е. он проверяем.А авторы щита,предполагают что если все сложится,Марс окончательно зазеленеет через 700 млн.лет.

[Golossvyshe]

Вроде тема избитая, но всё равно, может кому интересно будет...

В двух словах: NASA предлагает не пытаться воссоздать магнитное поле самого Марса, а поместить в точке Лагранжа L1 некий (сильно)магнитный "диполь". Тогда Марс окажется в тени этого щита от солнечного ветра и в пределах его вытянутой части.

Обещают, что через несколько лет после появления такого защитного поля атмосферное давление на Марсе может достигнуть половины такового на Земле... 

Но чёрт возьми, Холмс... как?! (с)

"Британские учёные" победили в мировом масштабе?

[Грехов Михаил]

Как и в сроках он идиот.... ибо надо делать все одновременно. Так и в общей концепции проекта по ресурсам и недостижению требуемой скорости корабля для перелета на Марс. Так и в его предположении, что типа можно использовать для обратного полета топливо из атмосферы самого Марса. Чистой воды профанация. Корабль на 100 человек сколько будет жрать ресурсов при полете? Человек кушает, дышит, пьет.... отводит отходы жизнедеятельности. Нуждается во многом. МКС при постоянной подпитки с Земли поддерживает жизнь всего 6-х космонавтов.

Как ходят по миру шарлатаны, предлагающие технические несуразности вроде "вечного двигателя" так же и он. Втереть обществу пургу, нереализуемую концепцию (по расчетам).

Авторы щита предлагают еще более несуразную вещь и на данном витке развития цивилизации недостижимую никакими средствами. То есть они шарлатаны в степени шарлатаны. То ли немного гикнуты на фантастических фильмах последнего времени. Таким место в больнице для умалишенных.

[Кремальера]

Но чёрт возьми, Холмс... как?! (с)

Через несколько лет станут видны первые признаки действия щита:увеличение плотности атмосферы из-за испарения полярных шапок.А сам проект,как бы это помягче выразится ,долгоиграющий.

Ученые уже создают магниты, которые настолько мощные, что когда их включаешь, магнитным полем они разрушают сами себя

Разрушают себя,ЕМНИП, от 100 Тесла и выше.А авторы щита вообще указывают индукцию в нано-тесла( минус девятая степень от Тесла).,т.е. многих ампер и не понадобится.

[Грехов Михаил]

Разрушают себя,ЕМНИП, от 100 Тесла и выше.А авторы щита вообще указывают индукцию в нано-тесла( минус девятая степень от Тесла).,т.е. многих ампер и не понадобится.

Так это индукция магнитного поля на его внешних границах, расстояние от источника которого 50 000 километров. По квадрату расстояния находим, что на 1 км от такой шарманки будет 2,5 Тесла. Памятуя о том, что 100 тесла-предел по разрушению находим, что надо мощный магнит 156 метров в диаметре. Это объем 15902390 м3. Памятуя о том, что плотность железа 7.8т/м3 получаем, что одного железа надо только 124 миллиона тонн.

И то это предварительные вычисления. Потом еще сколько-то на провода.... на мощное питание. много.... очень много. Может быть общая масса сооружения превысит миллиард тонн иле еще больше.   

[Golossvyshe]

Но чёрт возьми, Холмс... как?! (с)

Через несколько лет станут видны первые признаки действия щита: увеличение плотности атмосферы из-за испарения полярных шапок.

Да ой!
 

А сам проект,как бы это помягче выразится ,долгоиграющий.

Не-не-не!

Сказано "несколько лет" - значит, менее 10.
Нормы русского языка таковы.
Стакан не может быть полуполным - только полупустым

[[R]aven]

Для начала бы попробовали бы существенно изменить магнитное поле Земли в отдельно взятом материке

Ой какая же прелесть... Давайте тогда что-ли с глобальным потеплением бороться как предлагал Маск - взорвем на нашей планете пару ТЯ зарядов для испарения породы и создания парникового эффекта. Чего уж мелочится с одним то магнитным полем.

Я вот читаю все ваши ответы, и мне не дает покоя одна вещь. Либо я неправильно интерпретирую предоставленную вами информацию, либо вы мою. В моем понимании вы предлагаете, все поголовно, запустить 1 большой магнит, цельный, либо на одной ракете, либо сборный, но по сути это будет цельное тело, физически связанное (пусть даже из многих деталей), а я предлагаю кучу-кучу мелких зондов-спутников, которые не связаны друг с другом физическим контактом, а лишь создают свое локальное электромагнитное поле, которое благодаря компьютерному моделированию построения спутников соединяется в соседними, и формирует почти что цельный электромагнитный щит. Для солнечного ветра он фактически что цельный, для нас - сборный из сотен зондов. Или очередной закон физики, или еще чего просто убивает мою мысть еще в зародише? О том, что даже запуск кучи мелких спутников влетит в "копеечку" можете не говорить, это и так ясно. Хочу услышать почему сборный щит и кучи мелких диполей проигрывает против 1 огромного.

[Николай15]

Цитировать
  На прошедшем семинаре NASA Planetary Science Vision 2050 Workshop
Да, там выступал бородатый дядька.
https://livestream.com/viewnow/vision2050/videos/150701155
Смотреть можно с 1:36.Минут девять про сам щит.
В двух словах: дело не простое,но большинство тех.моментов там решаемы.

Кто-нибудь может отреферировать и выложить что там сам автор этой идеи говорил? (увы, я английский на слух плохо воспринимаю )
То есть какие вопросы он обозначил и какие из них как решать предлагает. Тогда многое понятнее будет.

[Грехов Михаил]

Я вот читаю все ваши ответы, и мне не дает покоя одна вещь. Либо я неправильно интерпретирую предоставленную вами информацию, либо вы мою. В моем понимании вы предлагаете, все поголовно, запустить 1 большой магнит, цельный, либо на одной ракете, либо сборный, но по сути это будет цельное тело, физически связанное (пусть даже из многих деталей), а я предлагаю кучу-кучу мелких зондов-спутников, которые не связаны друг с другом физическим контактом, а лишь создают свое локальное электромагнитное поле, которое благодаря компьютерному моделированию построения спутников соединяется в соседними, и формирует почти что цельный электромагнитный щит.

1. А будет ли при такой системе магнитный хвост, где бы спрятался Марс? Может быть будут без такого хвоста?
2. Спутники, обладая собственным магнитным полем будут друг ко другу притягиваться. А надо иметь поле одной ориентации. Это тоже надо понимать
3. Питание никто не отменял. На создание поля требуется энергия. И значительная.
4. Орбиты спутников в сторонке от точки Лагранжа будут неустойчивыми-постоянная и непрерывная коррекция. Как и надо предотвращать их столкновение.
5. Кто то этой кучей спутников должен управлять...
6. Соответственно диаметр плюхи спутников должен быть 100 000 км.
7. Так как на каждом спутнике должна быть СОТР, связь, топливо, гиродины... то масса возрастет сильно. Магнит-только часть массы.
8. В любом случае что большой магнит надо снабжать топливом для его подруливания.... что спутник. Иначе долго не проживет. В направлении Солнце-Марс в такой точке тело неустойчиво. Малейший сдвиг и начинаешь свал на Марс. или отлет от него.

В общем не факт, что разбиение на спутники что-то даст... может быть придется иметь такую-же массу. А вот проблем прибавится.... причем сильно.

То есть переходим к еще бОльшей нереальности и идиотизму.