Освоение Марса

[библиограф]

 

Слишком сложная и ненужная технология

Какая бодрая самоуверенность!
Минуту назад узнали о существовании Твердотопливных ПВД, и уже рассуждаете об их недостатках!

[crazy_terraformer]

Вот вам нужно сходить за хлебом, вышли из своей квартиры, перед вами снова тоннель.. с продуктовым магазином. Вы затарились, вернулись домой.

Пневмопочта или какая-то другая система автоматической доставки не в жилу гиганту марсианской демократии апологету колонизации иных миров?

И на Марсе осадки... твёрдые Тут уж две сотни страниц с ними бороться думают, чуть ли не ПВО предполагается для борьбы с ними. Крыша - куда уж проще и эффективнее!

Прозрачная крыша из лейкосапфира тоже неплохо, сделать потолще или в несколько слоёв, тогда хрен пробьёшь.

Слишком сложная и ненужная технология

Какая бодрая самоуверенность!
Минуту назад узнали о существовании Твердотопливных ПВД, и уже рассуждаете об их недостатках!

Градиент концентрации CO2 не слишком ли быстро уменьшается с высотой для набора первой космической на Марсе с помощью вашего прямоточника?

[LonelyWanderer]

Пневмопочта или какая-то другая система автоматической доставки не в жилу гиганту марсианской демократии апологету колонизации иных миров?

И кто это получится, Великий Нехочуха?  Нужно и ножками топать, если мы хотим, чтобы люди остались людьми.

[LV46]

и уже рассуждаете об их недостатках!

Тут и рассуждать нечего про какие-то колхозные двигатели. Из свеклы производить биотопливо и то веселее технология.

[crazy_terraformer]

Пневмопочта или какая-то другая система автоматической доставки не в жилу гиганту марсианской демократии апологету колонизации иных миров?

И кто это получится, Великий Нехочуха?  Нужно и ножками топать, если мы хотим, чтобы люди остались людьми.

Велотренажёры,беговые дорожки партия и правительство запретят? Или нельзя в тоннелях, или в искусственном парке побегать кроссы или покататься на велосипеде? А может в бассейне или аквапарке будут плавать и сёрфить.

[shuricos]

Моя интуитивная оценка, навеянная чтением новостей о свежих кратерах на снимках MRO, как минимум на пару порядков выше

В год на поверхности Марса обнаруживается 20 кратеров диаметром 1 метр и выше.
За 80 лет жизни одного человека упадёт 1600.  Т.е. вероятность  падения метеорита в поле размером 1 га - примерно 1/722.000.000 в год или 1/9.000.000 за время жизни одного человека. Вероятность погибнуть от удара молнии на Земле почти в 10 раз выше - 1/960.000.

[SelenIT]

Спасибо за расчет! На мой взгляд, вполне укладывается в понятие «допустимый риск».

[Проходящий Кот]

А если у нас 9000000 жителей?

[LonelyWanderer]

Моя интуитивная оценка, навеянная чтением новостей о свежих кратерах на снимках MRO, как минимум на пару порядков выше

В год на поверхности Марса обнаруживается 20 кратеров диаметром 1 метр и выше.
За 80 лет жизни одного человека упадёт 1600.  Т.е. вероятность  падения метеорита в поле размером 1 га - примерно 1/722.000.000 в год или 1/9.000.000 за время жизни одного человека. Вероятность погибнуть от удара молнии на Земле почти в 10 раз выше - 1/960.000.

А от полуметрового кратера не погибнем? А куполу хватит и камушка размером со сливу, летящего со скоростью пули. И вероятность падения такого вырастает в соответствующее количество раз.

[Dem]

А от полуметрового кратера не погибнем? А куполу хватит и камушка размером со сливу, летящего со скоростью пули. И вероятность падения такого вырастает в соответствующее количество раз.

От камушков размером со сливу спасёт двойное застекление - он пробьёт внешний слой но и сам разрушится.

[LonelyWanderer]

А от полуметрового кратера не погибнем? А куполу хватит и камушка размером со сливу, летящего со скоростью пули. И вероятность падения такого вырастает в соответствующее количество раз.

От камушков размером со сливу спасёт двойное застекление - он пробьёт внешний слой но и сам разрушится.

Т.е. купол получается в 2 раза дороже? Да и какое должно быть стекло, чтобы камешек размером с пулю от противотанкового ружья не пробил и двойное стекло..

[Arigato]

Пуленепробиваемое стекло и сейчас имеется. А в будущем могут увеличить прочность за счет каких-нибудь полимеров. Так что с пулями проблем не будет. А вот со "снарядами" проблему возникнуть могут. Хоть вероятность попадания и весьма незначительная, необходимо предусмотреть средства для экстренного ремонта, желательно автоматического. Как вариант шторки на подобии плотного полиэтилена, которые свободно свисают с внутренней стороны купола. А в момент разгерметизации их засасывает в отверстие, и они его закупоривают. Дальше можно уже провести полноценный ремонт с заменой секции купола (ведь купол не цельностеклянный).

[shuricos]

куполу хватит и камушка размером со сливу, летящего со скоростью пули.

Ещё раз задам вопрос: а нужен ли купол?
Освещения через боковые окна не достаточно?

[Rattus]

Освещения через боковые окна не достаточно?

Для растений - недостаточно. Его и со всех сторон едва хватает на таком удалении от Солнца.

[shuricos]

А если у нас 9000000 жителей?

Количество жителей ни о чем не говорит - важен размер купола. Дан расчёт вероятности попадания метеорита в купол размером в 1 гектар. Если купол будет в 10 раз больше, то вероятность попадания в него тоже будет в 10 раз больше. Но нужен ли нам купол площадью 10 гектаров?

Единственное предназначение стеклянного потолка, которое более или менее можно оправдать практическими соображениями - это теплицы, но и там можно обойтись прочной крышей, если использовать концентраторы (простые полированные металлические пластины; даже неподвижные, чтобы упростить конструкцию), направляющие свет в боковые окна теплиц.

Тут вот что интересно: если метеорит оставляет кратер размером свыше 1 метра, то он может пробить и прочный (например, металлический) потолок.
Если у нас 9 млн.жителей, все они живут в индивидуальных одноэтажных домах и на каждого приходится 40 кв.м. (по современным официальным российским градостроительным нормам - 40 кв.м./человека считается престижным уровнем обеспеченности), то всё жильё будет занимать 360 кв.км. или 36 тыс.га. Т.е. имеется вероятность 0,005%, что такой достаточно крупный метеорит попадёт в жильё один раз в один земной год.

На самом деле вероятность будет даже чуть выше, так как если метеорит даёт кратер диаметром 50 метров, то его падение в 10 метрах от жилья будет для этого жилья иметь катастрофические последствия. Поэтому я полагаю, что поселенцы будут предпочитать многоэтажные постройки: во-первых, это уменьшает их площадь, а значит уменьшает вероятность попадания метеорита; а во-вторых, размещение вспомогательных и технических помещений на верхних этажах позволит сократить риск гибели людей в случае попадания метеорита.

[shuricos]

Для растений - недостаточно. Его и со всех сторон едва хватает на таком удалении от Солнца.

Это значит, что без концентраторов всё равно не обойтись, а концентраторы как раз в боковые окна и светят.

[LV46]

Освещения через боковые окна не достаточно?

Для растений - недостаточно. Его и со всех сторон едва хватает на таком удалении от Солнца.

Колонисты народ суровый, будут кушать пищу полученную химическим путем. Так будет больше мотивации накопать побольше марсианских алмазов и заказать на вырученную прибыль себе кусок мяса с Земли.
А начнут бунтовать - никаких метеоритов не надо. С рельсотрона раз шмальнуть по куполу и можно начинать новую колонию строить 

[shuricos]

Колонисты народ суровый, будут кушать пищу полученную химическим путем.

Смех смехом, но доля правды в этом есть.
Возможно, значительную часть рациона поселенцев (во всяком случае, на первых порах) будут составлять насекомые. Для этого есть 2 причины: во-первых, у насекомых лучше пропорция потреблённых калорий к запасённым; во-вторых у них наибольшая скорость роста. Если нам с Вами, как европейцам, это довольно дико, то для жителей Юго-Восточной Азии это вполне приемлемо. С другой стороны, едим же мы раков, а французы лягушек и устриц, для многих эти предпочтения тоже дики. Поэтому тут не стоит судить строго: практичность превыше всего.

Кстати, из "настоящего" мяса главным, видимо, будет мясо рыбы по тем же причинам: рыбы быстрее растут и лучше пропорционируют калории, чем привычные нам свиньи и коровы.

А из растительной пищи, вероятно, большую долю будут составлять водоросли.

[LonelyWanderer]

поселенцы будут предпочитать многоэтажные постройки: во-первых, это уменьшает их площадь, а значит уменьшает вероятность попадания метеорита; а во-вторых, размещение вспомогательных и технических помещений на верхних этажах позволит сократить риск гибели людей в случае попадания метеорита.

При слабых гравитации и атмосфере Марса метеориты будут падать под любыми углами, а не только вертикально. Многоэтажность и боковые окна не меняют ситуацию кардинально.

[shuricos]

...метеориты будут падать под любыми углами...

Ну, горизонтально они точно не будут летать.
Навряд ли они будут падать под углом менее 45 градусов к горизонту.
Т.е. возможный сектор падения метеоритов составляет примерно 90 градусов.
Если мы делаем горизонтальное окно (т.е. стеклянный потолок), то оно открыто для всех 90 градусов этого сектора.
Если мы делаем вертикальное окно (как у Вас дома), то половина этого сектора отсекается.
Если при этом мы у дома сооружаем ещё и карниз, то это дополнительно сокращает вероятность попадания метеорита в окно, вплоть до полного нивелирования такой угрозы:

См. также описание поселения, которое я приводил пару дней назад.

Многоэтажность и боковые окна не меняют ситуацию кардинально.

Многоэтажность позволяет, при прочих равных условиях, сократить вероятность попадания метеорита в жилые помещения, а в случае попадания и пробития крыши - сокращает вероятность гибели людей.